القرآن يتجنب أخطاء التوراة التاريخية ويصحح بعضها

[ramadan]

فإذا به يفبرك ويقع في غيرها يا صديقي رمضان
فورست اند فورموست شكرا على الاقرار بصحة كل ما جاء في الموضوع 😉

كقوله على لسان يوسف إني تركت ملة قومٍ لا يؤمنون بالله واليوم الآخر، ومعروف لعلماء الأديان وتاريخ الأديان أن مصر هي من اخترعت هذه العقيدة بشكل واضح وعلمتها للعالم
اي عقيدة تتكلم عنها؟

وقوله على لسان فرعون (ما علمت لكم من إله غيري) ومعلوم أنه كان للفراعنة آلهة كثيرون جدا ولم يقل أحد ملوكهم قولا كهذا
من wikipedia

كانت الارض في مصر القديمة مماوكة للملك (الاله المجسد)، وتعتبر باجمالها وحدة انتاجية إلى جانب الموظفين الذين يقومون بحرثها والمباني والمعدات والماشية. وتدار هذه الوحدات الانتاجية في اطار المجالات المركزية كالقلاع أو المدن ،و قد تعتمد مباشرة على الإدارة الملكية ،أو تتخصص للمؤسسات كالمعابد والمباني الجنائزية الملكية أو للموظفين كمكافأة لمناصبهم التي يشغلونها في خدمة الدولة.

ممكن يا حضرة العالم تخبرنا ماذا يقصدون بالاله المجسد؟

وهذا نص اجمل لانه من موقع (الحوار المتمدن):

• (الدولة القديمة)
وتشمل الأسر من 3 - 6 ( حوالي 2690 - 2180 ق.م ) وهو عصر الأمن الداخلي الكامل في ظل فرعون مؤله أى الملك المؤله و تمكنت مصر أن تصل إلى قمة مجدها في علوم الطب والفلك والهندسة وهو عصر بناة الأهرام

ملك مؤله... اله مجسد... عن اي خطأ تاريخي تتكلم يا هذا؟ بل على العكس هذا سبق تاريخي اخر يحسب للقران لان التوراة لم تذكر اي شيء عن تأليه فرعون. هذا مما انفرد به القران وقد أصاب مرة اخرى.

[طريق السلامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

كقوله على لسان يوسف إني تركت ملة قومٍ لا يؤمنون بالله واليوم الآخر، ومعروف لعلماء الأديان وتاريخ الأديان أن مصر هي من اخترعت هذه العقيدة بشكل واضح وعلمتها للعالم
اي عقيدة تتكلم عنها؟

- يقصد الإيمان بوجود حساب وبعث.

- نص الآية هو:
إني تركت ملة قوم لا يؤمنون بالله وهم بالآخرة هم كافرون (37) واتبعت ملة آبائي إبراهيم وإسحاق ويعقوب

- القرآن لم يحدد اسم الملك في قصة يوسف، ولا اسم الأسرة الحاكمة لمصر وقتها.
فكيف تطعنون في الآية بمجرد افتراض ظني؟!
هل كانت عقيدة الهكسوس مثلا - في بداية حكمهم، قبل تشبههم بالمصريين فيما بعد - مطابقة للديانة المصرية القديمة؟!

- لـ أحمد سعد الدين مجهودات جيدة في بحث المسألة تاريخيا ودينيا في كتابه "فرعون ذو الأوتاد". فيه بعض الأخطاء لكن فيه أبحاث مفيدة.

[نجاح]

تألُّه الفراعنة بدأ بالفرعون "أمنحتب الثالث" حكم في الفترة ما بين (1391 ق.م. – 1353 ق.م.) . فهو أول فرعون تأله في حياته، وهناك أعمال فنية تصوره وهو يقدم قرابين لنفسه كإله. ولم يكن يعد يصف نفسه "ابن رع" بل كان يعرف نفسه على أنه "قرص الشمس المشع". ولم يكن هناك تمييز بين الطقوس التي تقدم له والتي تقدم للآلهة. فهو كان يتم تقدسيه باعتباره تجسيدا للآلهة.

Amenhotep III took the idea of self-deification further than any previous pharaoh and was the first to present himself as a divine being during his lifetime. Some representations show him making offerings to his own image as a god. He identified himself with the gods of Egypt, rather than with his royal ancestors. He was no longer just the “son of Ra,” the sun god, but called himself “the radiant solar disk.” There was no difference between his cult and that of the gods: he was venerated as the personification of other gods

وهذا الأمر نجده أيضا في عصر رمسيس الثاني

The innermost sanctuary contains the statues of the gods Ra-Harakhty, Amun-Ra, and Ptah, as well as King Rameses as god, and wall reliefs show the king and his queen, Nefertari, making offerings to these four. Rameses was thus a living god. He was not the first Egyptian king who claimed this status – Amenhotep III had identified himself with the divine solar disk (see Chapter 8) – but is perhaps the one for whom most evidence is preserved. All his temples in Lower Nubia express his self-proclamation as a god, and some monuments in Egypt itself- albeit fewer – indicate a cult for the living king.The idea arose after several years of rule, seemingly not before his eighth year. Work on the Abu Simbel temple started early in his reign and the first reliefs honor existing gods alone. At some point these were re-carved to show the king as a god. The smaller temple at Abu Simbel extends the deification to Queen Nefertari, who was identified there as the goddess Hathor as had been the case with Amenhotep Ill’s wife, Tiye

المصدر: Marc Van De Mieroop, A History of Ancient Egypt .. الفصلان الثامن و التاسع

[نجاح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طريق السلامة

- يقصد الإيمان بوجود حساب وبعث.

- نص الآية هو:
إني تركت ملة قوم لا يؤمنون بالله وهم بالآخرة هم كافرون (37) واتبعت ملة آبائي إبراهيم وإسحاق ويعقوب

- القرآن لم يحدد اسم الملك في قصة يوسف، ولا اسم الأسرة الحاكمة لمصر وقتها.
فكيف تطعنون في الآية بمجرد افتراض ظني؟!
هل كانت عقيدة الهكسوس مثلا - في بداية حكمهم، قبل تشبههم بالمصريين فيما بعد - مطابقة للديانة المصرية القديمة؟!

- لـ أحمد سعد الدين مجهودات جيدة في بحث المسألة تاريخيا ودينيا في كتابه "فرعون ذو الأوتاد". فيه بعض الأخطاء لكن فيه أبحاث مفيدة.

الإيمان باليوم الآخر لا يعني مجرد الاعتقاد فى يوم سياحسب الناس فيه على أعمالهم مثلما أن الإيمان بالله لا يعني مجرد الاعتقاد فى وجوده. و الدليل على ذلك الآية:قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ. فالمقصود لا يؤمنون إيمانا صحيحا وإلا فأهل الكتاب يعتقدون فى وجود الله و يعتقدون فى اليوم الآخر.

[طريق السلامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجاح

والدليل على ذلك الآية:قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ. فالمقصود لا يؤمنون إيمانا صحيحا وإلا فأهل الكتاب يعتقدون فى وجود الله و يعتقدون فى اليوم الآخر.

استدلال ممتاز.

وإن كان ابن عاشور له رأي مختلف في تفسيرها.

[افاتار]

4/ تصحيح الاخطاء التاريخية
. التوارة تقول ان اخوة يوسف رأوا قافلة جمال مقبلة من جلعاد، وتكرر ذكر الجمال كوسيلة نقل وهذا خطأ تاريخي لان الجمال لم تستعمل للنقل بعد.. وقد اعترفت ترجمة the new american bible بهذا الخطأ في الهامش 5 هنا (التكوين 12 ع16).
القران لم ينقل هذا الخطأ التاريخي واستخدم بدلها كلمة (عير) يعني الحمار كما في لسان العرب، واستخدم كلمة (بعير) وهي ايضا تشمل الحمار كما ورد في لسان العرب وكما فسرها مجاهد.
من الغريب ان (يقتبس) محمد قصص ابراهيم، يعقوب ويوسف ولا يذكر كلمة (ابل) او (جمل) كما وردت في تلك النصوص مع ان الابل في عصره كان الوسيلة الوحيدة للسفر!!

. الهكسوس حكموا مصر في تلك الفترة، وهؤلاء ملوك أجانب وليسوا مصريين فراعنة، والقران الكريم، الذي كتبه امي في بيئة وثنية صحح هذا الخطأ وذكر حوارات يوسف مع (ملك) وليس (فرعون).. هذا الخطأ التاريخي اصبح اليوم معروف والمصادر المسيحية تعترف بذلك كترجمة the new american bible وهذا النص من دائرة المعارف الكتابية ص346 وهي ص350 من هذه النسخة مجلد 8:
ويرى غالبية العلماء أن يوسف وصل إلى هذا المركز الرفيع فى مصر، فى عصر حكم الهكسوس.

ربما لان النبي لا يعرف كيف يترجم كلمة فرعون؟ 🤔
لكنه ترجمها بدون تغيير في قصة موسى عليه السلام حيث يخبرنا التاريخ انه عاش في فترة حكم الفراعنة فعلا.

هذا ولم ينقل التناقضات والاخطاء التاريخية الاخرى وعمل (remake) للقصة جعلها تتناسب مع سيرة الانبياء.


نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَٰذَا الْقُرْآنَ وَإِن كُنتَ مِن قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ

راجع كتاب هل القران الكريم مقتبس من كتب اليهود والنصارى لسامي العامري لمزيد من التفصيل.

الزميل رمضان
ما ذكرته عن موضوع الجمال هو ما يسمى مفارقة تاريخية فلا يوجد دليل اركيولوجي يثبت ان الجمال كانت من الحيوانات الداجنة في تلك المنطقة في الحقبة التي من المفترض ان يوسف عاش فيها وقد ذكر هذا الامر في الهامش للامانه العلمية
لكن الجمال كانت داجنة ومستخدمة من قبل البشر في مناطق اخرى في تلك الحقبة وقد تم استخدامها منذ حوالي 3000 سنة قبل الميلاد في جنوب شبه الجزيرة العربية والصومال وهناك أختام بابلية يعود تاريخها الى 2000 سنه قبل الميلاد فيها نقش آلهة راكبة على البعير
وقد ذكر القران مرتين كلمة بعير في سورة يوسف وبعير حسب تفسير مجاهد فقط يعني الحمار في بعض لهجات العرب ويبدو انها غير معروفة لان هذا التفسير جاء من شخص واحد فقط
فإذا كان القران يقصد التصحيح لماذا لم يذكر كلمة حمار بصريح الكلمة وقد ذكرت كلمة حمار في القران اكثر من مرة عندما قال الله بأنها زينة وعندما قال بان صوت الحمار هو أنكر الأصوات فهل هذه المعلومة مثلا اهم من تصحيح الخطا الذي وقعت فيه التوراة

[افاتار]

القران نفسه يحتوي على مفارقات تاريخية غفل عنها الله منها موضوع الدراهم في قصة يوسف ومنها موضوع الصلب الذي ذكر ايضا في قصة يوسف ( يصلب وتآكل الطير من راْسه ) حيث ان االعلماء يعتقدون بان الصلب بدا حوالي 500 سنة قبل الميلاد في بلاد فارس واقدم دليل اركيولوجي على عملية صلب لهيكل عظمي في روما يعود الى 300 سنة قبل الميلاد
مفارقة تاريخية اخرى وهي الدرع المصنوع من الحلقات الذي ذكر في القران بان الله اوحى لداوود بصنعه ( أَنِ اعْمَلْ سَابِغَاتٍ وَقَدِّرْ فِي السَّرْدِ ۖ وَاعْمَلُوا صَالِحًا ۖ إِنِّي بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ ) حيث كانت الدروع تصنع على شكل صفائح قبل ذلك وداوود عاش قبل حوالي 1000 سنة قبل الميلاد لكن حسب تقدير العلماء فان صناعة الدروع من سلاسل الحديد بدأت قبل حوالي 600 سنة قبل الميلاد وفي بلاد فارس ايضا
يبدو اننا بحاجة الى نسخة رابعة منقحة من كتاب الله لتصحيح تلك الأخطاء التاريخية وايضاً العلمية الموجودة في النسخة الثالثة التي تسمى بالقران
تحياتي

[نجاح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة افاتار

القران نفسه يحتوي على مفارقات تاريخية غفل عنها الله منها موضوع الدراهم في قصة يوسف ومنها موضوع الصلب الذي ذكر ايضا في قصة يوسف ( يصلب وتآكل الطير من راْسه ) حيث ان االعلماء يعتقدون بان الصلب بدا حوالي 500 سنة قبل الميلاد في بلاد فارس واقدم دليل اركيولوجي على عملية صلب لهيكل عظمي في روما يعود الى 300 سنة قبل الميلاد
مفارقة تاريخية اخرى وهي الدرع المصنوع من الحلقات الذي ذكر في القران بان الله اوحى لداوود بصنعه ( أَنِ اعْمَلْ سَابِغَاتٍ وَقَدِّرْ فِي السَّرْدِ ۖ وَاعْمَلُوا صَالِحًا ۖ إِنِّي بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ ) حيث كانت الدروع تصنع على شكل صفائح قبل ذلك وداوود عاش قبل حوالي 1000 سنة قبل الميلاد لكن حسب تقدير العلماء فان صناعة الدروع من سلاسل الحديد بدأت قبل حوالي 600 سنة قبل الميلاد وفي بلاد فارس ايضا
يبدو اننا بحاجة الى نسخة رابعة منقحة من كتاب الله لتصحيح تلك الأخطاء التاريخية وايضاً العلمية الموجودة في النسخة الثالثة التي تسمى بالقران
تحياتي

الدرع ليس بالضرورة درع الزرد chain mail بل قد يكون الدرع القشريscale armour وهذا يرجع تاريخه إلى عصر أمنحتب الثاني (توفي 1411 قبل الميلاد)
القرآن لم يذكر كلمة "الحِلَق" بل قال السرد و السرد هو نسج الدروع و هذا يصدق فى شأن درع الزرد و الدرع القشري

[طريق السلامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة افاتار

موضوع الصلب الذي ذكر ايضا في قصة يوسف ( يصلب وتآكل الطير من راْسه ) حيث ان االعلماء يعتقدون بان الصلب بدا حوالي 500 سنة قبل الميلاد في بلاد فارس

- في اللغة العربية، الصلب بشكل عام هو التعليق على خشبة حتى الموت، لا مجرد التصور الشائع الذي يشبه الصلب الروماني.
التعليق على خشبة كان يحدث أيام المصريين القدماء.
وانظر أيضا الرمز a424 عن "الخوزقة".

- عدم "اكتشاف" دليل أركيولوجي حتى الآن لا يعني عدم الحدوث!
واضح أنه خطأ منطقي متكرر هنا! وكأن العلم لا يتقدم ولا يكتشف! وكأن المعرفة الحالية لن تتغير في المستقبل أبدا!

[افاتار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجاح

الدرع ليس بالضرورة درع الزرد chain mail بل قد يكون الدرع القشريscale armour وهذا يرجع تاريخه إلى عصر أمنحتب الثاني (توفي 1411 قبل الميلاد)
القرآن لم يذكر كلمة "الحِلَق" بل قال السرد و السرد هو نسج الدروع و هذا يصدق فى شأن درع الزرد و الدرع القشري

لم اجد تفسيرا يؤيد هذا الكلام بل كل التفاسير تقول بان السرد هو الحلق او مسمار الحلق وهناك ادلة من إشعار العرب على هذا الكلام
أجادَ المُسَدِّي سَرْدَهَا وَأَذَالَهَا
قال: يقول وسعها وأجاد حلقها.
التفسير لهذه الآية هو ان الدروع كانت صفائح فأوحى الله لداوود ان يجعلها مسرودة اي على شكل حلقات
تحياتي