أدلة وجود الخالق: 4 نشأة الأجناس

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Naofal

بِسْم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
قال تعالى ( وجعلنا من الماء كل شيء حي) ( ومن اياته ان خلقكم من تراب ثم اذا أنتم بشر تنتشرون) وثم هنا تفيد التسلسل الزمني .
السيد مرتاب اولا برغم اتفاق غالب العلماء على نظرية التطور كماقرات ولكن لاتجد يقينا حسيا واحدا يؤكد ان الانسان او المخلوقات او الخلية المتعددة والمتناسلة تطورت من حامض أميني والذي بدوره انشا خلية احادية والتي تعددت وتناسلت ونتج عنها خلق اخر بسبب انتخاب طبيعي غبي وعشوائي متطور في آن واحد!!! ثم انك تعيد وتكرر منذ سنين ان المؤمن يعتقد ان القرد يلد إنسان والاعراف من أين حصلت على ذلك فحتى صور دارون المشهورة تبين تحول او تطور مرحلي لقدر عادي ثم يستقيم ظهره الى ان يصل الى إنسان بمراحل ولكن الافتراض هو التحول من نوع الى اخر وهذا مانختلف عليه
ثانيا المشكلة انك تعيد وتكرر نفس الجمل الآف المرات ولاتقدم جديد تبياني وتفسير واضح بل تكرر نفس الجمل منذ 2013 كما قرأت لك او حتى قبلها ، وتدخل نفسك في مآزق كثيرة فانت قلت في مشاركة سابقة في نفس الموضوع ان الطفرة ( والتي كتبتها بلغة إنكليزية كتغيير جديد!!غير مسؤلة عن التطور !!!ولكن لولاها لايتم التطور فمن دون طفرة جينية لن يحصل تغيير منتظم ، ومرة تقول انها عشوائية منتظمة ( كمن يقول انك في بيتك مهمل ولكن بانتظام !! او ان شخص عاقل بغباء!!) ثم أني قرأت بعض التجارب التي تقول ان هناك تغير جيني عند البعوض او الدود اوغيره والذي ( تكيف) لظروف غير طبيعية حصلت له ثم حصلت له طفرة جينية ومن بعدها نقلت للبعض تلك الطفرة واستمرت في أجيال اخرى (من نفس النوع وليس خلق انواع اخرى )

تحياتي نوفل،
لا اتصور انسان لا يعرف معني دالة احتمال منتظمة، يفهم شيئ عن التطور: https://en.wikipedia.org/wiki/Unifor...on_(continuous)
الفكرة هنا ان التطور الدارويني يحدث بدالة احتمال منتظمة، بمعني كل قاعدة جينية لها نفس الاحتمال للتغير. نظرية داروين هنا تقول بان الكائن لا يؤثر في دالة الاحتمال تلك، ولذلك لشعوب متخلفة مثل شعوب الشرق الاوسط، التي بها انسان لا يعرف معني دالة احتمال منتظمة يناقش نظرية التطور، هناك احتمال ان ينشأ بها اطفال لديهم ذكاء كافي لفهم معني Uniform distribution وربما ايضا لفهم نظرية التطور.
اليمين الامريكي، لا يعجبة ذلك، ويقدمون نظرية بان دالة الأحتمال يؤثر بها الكائن نفسة، بمعني انسان لا يفهم معني Uniform distribution سوف يؤثر في دالة احتمال تغير جينات اطفالة، ويجعل اطفالة غير قادرين علي فهم ذلك.
بالتأكيد انا لا احلم بانك فهمت شيئ، ولن اجد منك سوي كلام درويشي، وعظات وغيرة من الكلام الأنشائي.
فهنا الانتظام يخص probability density function (واثق بانك لا تفهم معني ذلك، ولكن انتظر محاضرة انشائية عن المؤامرات الالحادية).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Naofal

لكن ليس هناك دليل واحد على تغير النوع بسبب تغيير الظروف المحيطة وهنا المشكلة إنكم فرضتم التغيير من كائن الى كائن اخر ولم نجد الوسيط بينهم لافي الاحفوريات ولا في التجارب ولاغيره الا في مخيلتكم !!!! ثالثا عدة مرات ذكرت ( منذ 2013 الى الان !) ان هناك تجارب الصينيين وهي تدل على تغير منتظم مقداره 2٪‏ وهو موافق للاحفوريات وال 10٪‏ من الفشل الحملي ( وهذا مالم تأتي لنا به على peer Reviewer طبعا !!!) ، والتي مرة تقول انها ((قد)) تكون لفشل جيني ومرة تؤكد على انها دليل على العشوائية المنتظمة للتغيير ودليل على غباء الانتخاب الطبيعي فَلَو كان حكيم لوجب الإيمان به خالقا!!!! ولكن بالحقيقة انها قد تكون فشل حملي لجينات سليمة جيدة أيضا فلانأخذ بها كدليل لعدم يقينيته على شي ولعدم تاكيد العلماء على يقينيته!!! ثم مسالة الانتخاب الطبيعي الغير حكيم والذي استدللت به من الأفكار السابقة ( فشل حمل وغيرها) وفناء 99٪‏ من المخلوقات ( رغم ان هناك نظريات تقول ان ذلك (قد )يكون بسبب العصر الجليدي او نيزك عملاق او انتخاب طبيعي حكييييم ( الذي لولاه لكنا نعيش مع ديناصورات كثيرة) وهنا أيضا لانستطيع الأخذ به كدليل على غباء الانتخاب الطبيعي والذي حسب الظاهر يبدو انه يختار لنا ما يتفوق للبقاء والتكيف والاستمرار عن طريق اختيار جينات جيدة ومقاومة للفناء ( حسب حكمته المرحلية) ، ثم سؤال من غبي او عاقل ومتعلم جدا كيف يكون انتشار من نتج عن 2٪‏ من بعد 10٪‏ فشل حملي وبعد فناء 99،5٪‏ من المخلوقات بعد 6 ملايين سنة اعلى بكثير من انتشار تمساح او سلحفاة عمره ملايين السنين او قرد متواجد الْيَوْمَ تتشابه جيناتنا معه أليس من الاولى ان نكون نحن الأقلية مقارنة بأولئك فقد نجحوا في اصعب الظروف وتناسلوا بأصعب الأوقات وأحسنها ؟!! فالعاقل يطالبك بدليل حسي من تجارب حسية واحفوريات متسلسلة لتحول كائن الى اخر ، اما القياس الظني فهي افتراضات تحتمل الصح او الخطا وقد تتغير كما تغير كثير من الدارونية او العلوم الحديثة بدلائل جديدة
وهنا نرجع الى عدم جواز أخذ العلم كعقيدة وآله في الحياة والفلسفة وكل شيء فهو أيضا متغير ومتبدل وأحيانا متناقض ولكن يجب اخذه كوسيلة للحياة وهذا مايامرنا به الدين

نوفل هناك في المتاحف في جميع انحاء العالم يوجد احفوريات للتسلسل لبعض الكائنات من كائن لآخر.
ال mutation تؤدي الي زيادة التنوع، وهي مهمة، ولكن التطور لا يحدث عن طريقها، ولكن عن طريق عملية منظمة تسمي الانتخاب الطبيعي (اذا لم تكن تفهم معني Uniform distribution لا اتصور بانك سوف تستطيع ان تقرأ موضوع: كيف يؤدي الأنتخاب الطبيعي الي التطور) لكن انت انسان فهلوي فاهمها وهي طائرة، وانتظر منك درس انشائي وكمية من نظرية المؤامرة علي المؤنين بالبغال الطائرة من الملحدين المتطرفين الذين يحكمون بالاعدام علي اية ملحد قام بالتحول للاسلام.
هذا الشكل قدمته منذ 2013:

شاهد حجم الجمجة يتغير مع الزمن.
بالنسبة للاجهاض، http://www.hopexchange.com/Statistics.htm
ارجوا ان يكون هناك توضيح لما اعنية.
الفكرة الاساسية، ان التطور يحدث عن طريق عملية طبيعية، (من الواضح ان هذا شيئ صعب عليك فهمة) الطفرة فقط تؤدي الي زيادة التنويع، مطلب اساسي لتلك العملية، لكن لا يؤدي بنفسة الي التطور.

دائما يعبر عنة بتلك المعادلة. فهنا الجزء المهم في الطرف الشمال، وهو التنوع، الطفرات تقوم به. لكن التنوع، والأنتخاب والوراثة كل تلك الاشياء مجتمعة، تسمي الانتخاب الطبيعي، وهو ما يؤدي الي التطور.
لو مهتم: عشوائي عندما ندقق النظر، ولكن منظم عندما ننظر عن بعد (العشوائية داخل النظام)
لكن اذا كنت لا تفهم معني probability density function لا اجرؤ علي التفكير للحظة بانك فهمت شيئ من ذلك الموضوع.
تحياتي

[Skeptic]

نوفل حتي تفهم لماذا يصر اليمين الامريكي علي تأثير الاباء في التغيرات الجينية للابناء، اقرأ موضوع: الفرق بين الأنتخاب الطبيعي ونظرية لامارك
لذلك الموضوع له اصل قديم، وله اصل.
لكن انت انسان فهلوي فاهم كل شيئ، وبالتالي لم يغب عنك تلك المعلومات التي هي مؤامرات الحادية علي المؤمنين بالبغال الطائرة، وكيف انكم علي صواب، وتفهمون كل شيئ، ولاداعي لشيئ.

[ramadan]

من أنت لتعتقد أنك تستطيع أن تستخلص معلومة عجيبة كنفي التطور أو (عشوائية الطفرات) و هناك عشرات الألاف من أهل الإختصاص الذين قضوا عقودا من أعمارهم في هذا المجال و لم يصلوا لهذا الإستنتاج؟
مغالطة الاحتكام الى السلطة… أنا أنفي التطور بمعناه تغيرات عشوائية وانتقاء طبيعي اعمى مرورا بكائنات لا حصر لها، هذا التطور ليس عليه دليل، وانا لا اتحدث عن التطور الكبروي الذي يجعل الكائن ينتقل من نوع الى اخر، ولكن اتحدث عن التطور الصغروي الذي يضيف صفة الى الكائن.
هؤلاء العلماء الذين تتحدث عنهم يعترفون بعدم رصد طفرة عشوائية واحدة (راجع الموضوع مرة اخرى) ولكنهم يستنتجون النتيجة العقدية للتطور (لا قصد ولا ارادة).
على سبيل المثال هذا الموقع يضم نخبة كبيرة من علماء التطور والذين لا ينفون عشوائية التغيرات فقط بل هم كفار بالداروينية، لكنهم لا يزالون مصرين على النتيجة الايدلوجية للتطور.
علومهم على الراس والعين ولكن لا نسلم عقولنا اليهم والى استنتاجاتهم الأيديلوجية.

إعتقادك أنه أي شخص يستطيع قراءة بعض المقالات و عندها بإمكانه نفي حقيقة علمية يوجد عليها إجماع من أهل الإختصاص هذا هو الدليل على عدم إستخدام العقل.
اذا كانت عشوائية الطفرات حقيقة علمية، فلماذا ينكر وجودها علماء التطور انفسهم؟ مرة اخرى راجع هذا الموضوع وموضوع انهيار اركان التطور.
ابحث ولا تبقى مقيدا بما ينشر في الاعلام فقط.

إذا كان لديك بحث منشور في مجلة علمية مراجع من مختصين يؤيد أن إي من الهرطقات التى تقدمها على أنها تنفي صحة التطور أو انها بحاجة الى "موجه". قدمها لنا هنا...هذا إذا كنت تعلم ماذا يعني "بحث منشور في مجلة علمية مراجع من مختصين".
وأنت كذلك هل لديك بحث منشور في مجلة علمية مراجع من مختصين يؤيد أن إي من الهرطقات التى تقدمها على أنها تثبت عشوائية الطفرات. قدمها لنا هنا...هذا إذا كنت تعلم ماذا يعني "بحث منشور في مجلة علمية مراجع من مختصين".


انت بلعت الجدالات العقيمة التي تحدث بين التطوريين والمسيحيين (الخلقيين) في الغرب.
ليس عند الاسلام اي اشكال في تطور الكائنات... اذا وجدنا فيروس تحول الى ذبابة لا باس، لكن الى ان تثبت بالدليل القاطع الذي لا يختلف عليه اثنان ان الفيروس تطور من خلال تغيرات عشوائية فوجود الاله الخالق امر بديهي عقليا.

[Naofal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

نوفل حتي تفهم لماذا يصر اليمين الامريكي علي تأثير الاباء في التغيرات الجينية للابناء، اقرأ موضوع: الفرق بين الأنتخاب الطبيعي ونظرية لامارك
لذلك الموضوع له اصل قديم، وله اصل.
لكن انت انسان فهلوي فاهم كل شيئ، وبالتالي لم يغب عنك تلك المعلومات التي هي مؤامرات الحادية علي المؤمنين بالبغال الطائرة، وكيف انكم علي صواب، وتفهمون كل شيئ، ولاداعي لشيئ.

والله الانسان مخبوء تحت لسانه فانت الانسان الفهلوي الذي اعتدنا عليه دوما بنشر صور سيارات ورؤساء وضواهر محدودة تعممها على الجميع من دون عقل تمييز ومقارنة عامة بالأصول ، وتلعب بالبيضة والحجر وتقلب الأمور باهوائك وترى الآخرين بمنظار استعلائي لا لان الحقيقة ان الآخرين اقل منك منزلة علمية او انك الوحيد في العالم من تفهم نظرية التطور ولكن لتوحي انك فأهمها وهية طائرة والاخرين عبيد عند سيد السحرة وفهلوتك هذه متكررة في جميع المواضيع ولكن في مجال التطور تغلبك نزعة الاستعلاء والكبر البغيضة حتى تصغر أمامها مخالفيك، فبدل ان تجيب على أسئلتي المتواضعة ( التي لم ادعي انني فأهم كل نظرية التطور وهية طائرة كما انت ) لابد ان تضع المتغيرات في تلك النظرية حتى نفهم ذلك، استمريت بالتلاعب بالالفاظ وكأنك لست ابن الشرق الأوسط الذي ورث جينات البدوي الجاهلية وتحضّر فقط لانه رأى دار الأوبرا في استراليا فعززها بحقده البغيض للعرب والمسلمين بدراسة نظرية التطور الاشكالية ورفض كل من خالفها، فأي جينات تحمل انت ام قد تم استنساخك من بعض الآريين المتفوقين

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naofal

والله الانسان مخبوء تحت لسانه فانت الانسان الفهلوي الذي اعتدنا عليه دوما بنشر صور سيارات ورؤساء وضواهر محدودة تعممها على الجميع من دون عقل تمييز ومقارنة عامة بالأصول ، وتلعب بالبيضة والحجر وتقلب الأمور باهوائك وترى الآخرين بمنظار استعلائي لا لان الحقيقة ان الآخرين اقل منك منزلة علمية او انك الوحيد في العالم من تفهم نظرية التطور ولكن لتوحي انك فأهمها وهية طائرة والاخرين عبيد عند سيد السحرة وفهلوتك هذه متكررة في جميع المواضيع ولكن في مجال التطور تغلبك نزعة الاستعلاء والكبر البغيضة حتى تصغر أمامها مخالفيك، فبدل ان تجيب على أسئلتي المتواضعة ( التي لم ادعي انني فأهم كل نظرية التطور وهية طائرة كما انت ) لابد ان تضع المتغيرات في تلك النظرية حتى نفهم ذلك، استمريت بالتلاعب بالالفاظ وكأنك لست ابن الشرق الأوسط الذي ورث جينات البدوي الجاهلية وتحضّر فقط لانه رأى دار الأوبرا في استراليا فعززها بحقده البغيض للعرب والمسلمين بدراسة نظرية التطور الاشكالية ورفض كل من خالفها، فأي جينات تحمل انت ام قد تم استنساخك من بعض الآريين المتفوقين

نوفل
هذا العبط من حاكم عبيط مثل السيسي او آل سعود بسياراتهم المطلاة بالذهب لا وجود له سوي في عالمنا التعيس، وأنا ابن هذا العالم واحاول جاهدا إخراجه من الجهل والعبط الذي واقع به واقول دائما العيب فكري وليس عضوي متي ما تخلصنا من فكرهم العبيط، فكر القرون الوسطي سوف يتغير حالنا مثل أي شعب آخر.
لذلك لا تنخدع بعلومهم الزائفة وشعاراتهم الكاذبة وفكر لنفسك.
تحياتى

[Naofal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

نوفل
هذا العبط من حاكم عبيط مثل السيسي او آل سعود بسياراتهم المطلاة بالذهب لا وجود له سوي في عالمنا التعيس، وأنا ابن هذا العالم واحاول جاهدا إخراجه من الجهل والعبط الذي واقع به واقول دائما العيب فكري وليس عضوي متي ما تخلصنا من فكرهم العبيط، فكر القرون الوسطي سوف يتغير حالنا مثل أي شعب آخر.
لذلك لا تنخدع بعلومهم الزائفة وشعاراتهم الكاذبة وفكر لنفسك.
تحياتى

ياسيدي الكريم بغض النظر عن تناقض اقوالك عن أفعالك او قد تكون في ساعة عصبية اخرجت بها العرب كلهم بمن فيهم الكاتب عن العقل والمنطق وأدخلتنا بالتخلف والجهل لمجرد اختلافنا معك في تفسير التطور ، وبالرغم من كوننا نكره تصرفات وأعمال كل من ذكرت بل وننأى بانفسنا عنهم وتصرفاتهم ، فإننا نعمل كما انت بإخراج العالم من جهله ولكن بطرق منطقية من خلال الإيمان الذي وجدنا في تفسيرات مغايرة لما يعمل كل أولئك الذين اختبأوا خلف ستار الدين وعملوا من الفتن والفساد مالم يعمله المستعمر والغازي لبلادنا ولكن ان نعتبر من فسر الدين هو الدين كله فهذا خطا فكري وعقلي ومنطقي لايسامح عليه احد ولهذا أقول واطلب منك بعمل دراسة شاملة Peer Reviewer كما تطالبنا انت لكل اعمال المسلمين على مر الزمان فان كان الغالب فساد فنحن معك نرفضه ونتبرأ منه ، وذكرت لك في مواضيع ثانية بعدة آيات ان القران الذي نؤمن بصحته جميعنا وأفعال الرسول الاكرم كانت موافقة لحرية الأديان والاعتقاد ولكن لايرضي ان تكون قبلة المسلمين وحولها اصنام الجاهلية فيكسرها ليريهم انهم لاينفعون ولايضرون ، ومن تمسك بها في قلبه ونفسه فلايجوز ان يجاهر رغم ان مابعد الفتح كان من المتعارف ان يقول الناس لمن بقوا على شركهم الطلقاء بمعنى وجود الفكر ذلك ولكن لايسمح بالعمل باعمالهم جَهْرًا كما حالنا الْيَوْمَ بان لايستطيع المؤمن بالنازية او كذب فكرة إبادة اليهود بالغاز بتلك الأرقام المبالغة بالأشهار بذلك في دولة تحاكم وتعاقب تلك الاّراء فتامل ، وتخيل انت بنفسك هذا المجتمع البدوي لاتحكمه أعراف او دين موافقة للاخلاق الحسنة كيف سيكون والى اَي مصير سيؤول؟!!!
الله يهدينا ويهديكم لكل خير

[ramadan]

أخ نوفل انت تضيع وقتك في التحدث مع سكبتك.
ليس بالضرورة ان يوافقك الاخر على ما تقول، لكن يجب ان يكون النقد على مستوى مقبول.
جربت الاخ سكبتك اكثر من مرة ومع الاسف الكلام معه عقيم جدا جدا جدا 😩

[المنار]

كلام الاخ سبكتك يدل علي ان نشر الالحاد مشروع سياسي!
و الالحاد لن يتقدم بالعرب بل سيخلق الصراعات و خلق الصراعات في المنطقۃعمل استخباراتي
الالحاد تحول الي ايدولوجيا و ليس مجرد تامل و موقف معرفي
نظريۃ التطور لا تثبت الالحاد اصلا و نحن نعتقد انه كان يوجد بشر قبل خلق ادم فلا مشكلۃ اصلا
دارون نفسه الذي حيرته العين كان يعتقد بالله لكن اشكاليۃالشر بعد وفاۃ ابنه غيرت رايه

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

[/COLOR]وأنت كذلك هل لديك بحث منشور في مجلة علمية مراجع من مختصين يؤيد أن إي من الهرطقات التى تقدمها على أنها تثبت عشوائية الطفرات. قدمها لنا هنا...هذا إذا كنت تعلم ماذا يعني "بحث منشور في مجلة علمية مراجع من مختصين".


انت بلعت الجدالات العقيمة التي تحدث بين التطوريين والمسيحيين (الخلقيين) في الغرب.
ليس عند الاسلام اي اشكال في تطور الكائنات... اذا وجدنا فيروس تحول الى ذبابة لا باس، لكن الى ان تثبت بالدليل القاطع الذي لا يختلف عليه اثنان ان الفيروس تطور من خلال تغيرات عشوائية فوجود الاله الخالق امر بديهي عقليا.

الهك الخالق عملية نصب، وغالب البشر لا يؤمنون به.
بالنسبة لmutation
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19716302

هذا البحث قام بقياسها بطريقة مباشرة واكد بإنها دالة ذات كثافة منتظمة ؟
بمعني احتمال التغير في قاعدة جينية لا يختلف في منطقة عن اخري.
تلك القياسات المباشرة تتفق مع حفريات البشر وتطور البشر من الاشراف المشتركة مع الشمبانزي.
أين الرد؟

المهم

اين أدلة الخلق، هل ترديد الشعارات والكذب ادلة؟
اعطيتك أبحاث علمية أين الأبحاث التي تدعم العبط الذي تقدمة؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

أخ نوفل انت تضيع وقتك في التحدث مع سكبتك.
ليس بالضرورة ان يوافقك الاخر على ما تقول، لكن يجب ان يكون النقد على مستوى مقبول.
جربت الاخ سكبتك اكثر من مرة ومع الاسف الكلام معه عقيم جدا جدا جدا 😩

هذا لأنك عاجز عن الرد لذلك تلجأ للشخصنه.
عش سعيدا ببغالك الطائرة.