حقائق لا تعرفها عن القرآن - شريف جابر

[Skeptic]

تحياتي
لم ادعي بأن النص يعترف به اليهود أو المسيحيون.
ببساطة الترجمة مبنية علي تراث يعود القرن الأول أو الثاني الميلادي بالمقارنة بتلمود jubilee
قصة حرق ونجاة ابراهيم مذكورة في التلمود.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Book_of_Jubilees

The Book of Jubilees had great influence on the formation of Islam.[18] In the Book of Jubilees there is the very same concept of revelation as in Islam: God's words and commandments are eternally written on celestial tablets. An angel reveals their content to a prophet (2, 1; 32, 21 f.). Abraham's role in the Book of Jubilees corresponds to Abraham's role in the Quran in more than one way. The interpretation of biblical figures as prophets is also rooted in the Book of Jubilees. Also numerology, the emphasis on angels, and the symbolism of anniversaries found their way into Islam, such as the fact that many important events in the prophet's biography as presented by Ibn Ishaq happen on the same date.

اصل هذا التخاريف يعود لقبل الميلاد وبعدها مباشرة
مرة اخري تلك الخرافات لا يعترف بها اليهود ولا المسيحيون.

تحياتي

[zaidgalal]

يا سيدي الفاضل

1- نحن نتكلم عن كتاب محدد استعان به محمد المسيح اسمه مدراش رابا midrash rabbah

2- تقول أن هذا موجود منذ ما قبل المسيح أو منذ القرن الأول .. أين هو أخي الكريم؟! هل فٌقِد؟! وإذا كان قد فقد هل تضمن أمانة النساخ على مر الزمن؟! هل تضمن انهم لم يحذفوا ولم يضيفوا من عند أنفسهم؟!

3- هل تستحي أخي العزيز من ان تقول كلمة حق في حق البحث العلمي النزيه؟!

[سمير أميس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

ببساطة الترجمة مبنية علي تراث يعود القرن الأول أو الثاني الميلادي بالمقارنة بتلمود jubilee
قصة حرق ونجاة ابراهيم مذكورة في التلمود.

كلامك صحيح واليهود في الجزيرة العربيه كان يعلمون هذه الخرافات والاساطير ومتداوله بينهم وسمعها محمد منهم ويعرفها قوم محمد منهم ايضا كما يثبت القران اتهام قوم محمد له بنقله من الاساطير وتستطيع الرجوع الى كتاب بعنوان "The Legends of the Jews"

https://www.goodreads.com/book/show/...-jews-volume-1

للحاخام Louis Ginzberg

https://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Ginzberg

وتعريف هذا الكتاب الذي هو اربعة اجزاء كما في الرابط :

In Legends Of The Jews, the author gathers from the original sources of all Jewish legends referring to Biblical personages and events and reproduces them with the greatest attainable completeness and accuracy.

(في أساطير اليهود ، يجمع المؤلف من المصادر الأصلية لجميع الأساطير اليهودية التي تشير إلى الشخصيات والأحداث التوراتية ويعيد إنتاجها بأكبر قدر ممكن من الاكتمال والدقة.)

في الجزء الاول من هذا الكتاب يتحدث قصة حرق ابراهيم ونجاة من النار والخاحام في كتابه قام بجمع الاساطير والقصص الشعبيه اليهودية من القرن الثاني حتى القرن الرابع عشر .

[zaidgalal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير أميس

في كتابه قام بجمع الاساطير والقصص الشعبيه اليهودية من القرن الثاني حتى القرن الرابع عشر .

لماذا لا تذكر اسم كل كتاب على حدة وتاريخ المخطوطة المأخوذ عنها الكتاب؟!

صدقني ستجد ما يدهشك.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaidgalal

يا سيدي الفاضل

1- نحن نتكلم عن كتاب محدد استعان به محمد المسيح اسمه مدراش رابا midrash rabbah

2- تقول أن هذا موجود منذ ما قبل المسيح أو منذ القرن الأول .. أين هو أخي الكريم؟! هل فٌقِد؟! وإذا كان قد فقد هل تضمن أمانة النساخ على مر الزمن؟! هل تضمن انهم لم يحذفوا ولم يضيفوا من عند أنفسهم؟!

3- هل تستحي أخي العزيز من ان تقول كلمة حق في حق البحث العلمي النزيه؟!

تحياتي زيد بالتأكيد ليس هناك مصدر تاريخي للترجمة المذكورة يوضح أصلها غير ربط ما وجد بها مع مخطوطات قمران. لذلك الكلام كان متداول ولكن بدون مخطوطات قمران لا دليل بوجوده قبل الاسلام.
تحياتي

[سمير أميس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaidgalal

لماذا لا تذكر اسم كل كتاب على حدة وتاريخ المخطوطة المأخوذ عنها الكتاب؟!

صدقني ستجد ما يدهشك.

لا علاقه لنا بتاريخ المخطوطات هذه قصص شعبيه متوارثة ومنتشرة بين اليهود ويعرفها يهود شبه الجزيرة العربيه النازحين من اراضي اسرائيل قبل الميلاد وبعد الميلاد في فترات خراب الهيكل والحروب ومحمد سمعها منهم والحاخام قام تجميع هذه القصص الشعبيه والاساطير في كتابه وهذه القصص تعود لقبل زمن محمد فالتلمود مثلا الذي هو المشنا كما اشار الحاخام تم الانتهاء من كتابتة سنه 200 ميلادية .

هذا رابط الكتاب الجزء الاول :

https://archive.org/details/legendsofjews01ginz

وتجد فيه قصص شعبيه عن ابراهيم ونجاة من النار من الصفحة 182 والكثير من الخرافات والاساطير الاخرى في الكتاب في اجزاءة المختلفه التي سمعها محمد من اليهود ونقلها الى القران .

[zaidgalal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير أميس

لا علاقه لنا بتاريخ المخطوطات
هذه قصص شعبيه متوارثة ومنتشرة بين اليهود ......
ويعرفها يهود شبه الجزيرة العربيه النازحين من اراضي اسرائيل قبل الميلاد وبعد الميلاد
وهذه القصص تعود لقبل زمن محمد فالتلمود مثلا ...... تم الانتهاء من كتابتة سنه 200 ميلادية .

1- أقدم مخطوطة للتلمود كتبت سنه 1342م

The oldest full manuscript of the Talmud, known as the Munich Talmud (Cod.hebr. 95), dates from 1342 and is available online

هنــــــــــــــــا و هنـــــــــــــــــا

2- كيف علمت انها قصص شعبية كانت موجودة في الماضي؟! هل لديك كتاب أو أثر يعود لذلك الماضي أم أنك تخمن؟!

[سمير أميس]

1- أقدم مخطوطة للتلمود كتبت سنه 1342م

لا يهمنا تاريخ المخطوطة فتاريخ المخطوطة شئ ووقت كتابته التلمود شئ اخر والتلمود انتهى من كتابته سنه 200 ميلادي :

The Talmud has two components; the Mishnah (Hebrew: משנה, c. year 200 CE), a written compendium of Rabbinic Judaism's Oral Torah; and the Gemara (circa year 500 CE), an elucidation of the Mishnah and related Tannaitic writings that often ventures onto other subjects and expounds broadly on the Hebrew Bible. The term "Talmud" may refer to either the Gemara alone, or the Mishnah and Gemara together.

https://en.wikipedia.org/wiki/Talmud

يعني قبل محمد واليهود يعرفون قصصهم الثراثية ومتداوله بينهم وانتقلت معهم للجزيرة العربيه ومحمد سمعهم منهم ونقلها الى قرانه وقرانك يشهد ان قومه اتهموه بنقله من الاساطير التي هم يعرفونها جيدا من وسطهم .

[zaidgalal]

ما الدليل على أن التلمود كتب سنة 200م؟! وما الدليل على أنه هو هو التلمود الحالي الذي يعود لعام 1342م؟!
هل لأن اليهود قالوا أنهم كتبوه سنة 200م واليهود لا يكذبون؟!
فلماذا تطالبوننا بالدليل عندما نقول لكم أن القرآن الكريم كتب في حياة النبي محمد (ص)؟!

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaidgalal

1- أقدم مخطوطة للتلمود كتبت سنه 1342م



هنــــــــــــــــا و هنـــــــــــــــــا

2- كيف علمت انها قصص شعبية كانت موجودة في الماضي؟! هل لديك كتاب أو أثر يعود لذلك الماضي أم أنك تخمن؟!

تحياتي زيد
صحيح اقدم نسخة كاملة للتلمود تعود للقرآن الرابع عشر ولكن هناك أجزاء منها اقدم تعود لقبل الميلاد ولكن ليست كاملة

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Biblical_manuscript

الجزء المشابه للقرآن تم اكتشافه في مخطوطات قمران وهي تسبق الإسلام ومكتوبة بخط اليد.
انا احيي بك الاعتماد علي المصادر الاصلية أتمني أن تستمر في ذلك ولا تقف علي التلمود.
نعم هناك حركة وكتابة وتدوين وخاصة بعد الثورة الصناعية في أوروبا.