من الناحية التحليلية الوجود الخفي للمانوية في القرآن

[حيران]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي

الطريف أن كل واحد منكما دافعه ليس البحث عن الحقيقة بل أوهامه التى يتمنى أن تكون حقيقة أحدكم يريد أن يكون منشأ الإسلام أى مكان بعيد عن مكة و السلام فراح يشرق و يغرب فتارة البتراء و تارة العراق و الآخر يرى أن الإسلام كدين "بدوي" " همجي" لا يمكن أن يكون منشأه بلد له حضارة عريقة "كالعراق" و "سوريا" و كأن الحق تابع لأهوائكم الصبياينة وكل واحد يزعم أنه محقق و مدقق و كلامه هو ما يقتضيه العقل و المنطق و النتيجة هى آراء على طرفى نقيض وهذا ما يحدث عندما يكون التحشيش هو سيد الموقف

هل ادلك على الاطرف؟ وهو ان يأتي شخص مثلك على جهل بابسط قواعد البحث العلمي، وبما يمثله هذا التبادل من اثراء لما نملكه على طريق معرفة الحقيقة، فيدعي - من فقاعته التي اغلقها على نفسه منذ 14 قرناً- انه يمتلك الحقيقة دون سند ولا بيان الا ما سولت له نفسه.
ان شخص مثلك مشبع بالدوغمائية سيجد طريفاً بالتأكيد لماذا قد يختلف الباحثون او يلتقون (علماً انني شخصياً -كباحث بالمعنى العام للكلمة- اتفقت معك في بعض النقاط التي ذكرتها في مواضع عديدة)، وبالتالي فهو لن يفهم ابداً ان الاختلاف مرده اساساً للحرية الفكرية التي ننعم بها هنا، فيما تقيد نفسك بخزعبلاتك الدينية ظاناً انها طريق مستقيم.

[لؤي عشري]

أجد الآن ايضا في مكتبتي مما جمعته من موقع gnosis.org الخاص ب the Gnostic society library مكتبة المجتمع الغنوسي الكثير من النصوص المانوية التراتيل التي ترتل الى يسوع كإله بنفس الصفات التي ذكرتها الكتب التي اقتبسنا منها كاله منير ومحسن واكثر نورا من باقي الآلهة إلخ. انظر مثلا ترتيلة we would fulfil : Mani's hymen to jesus the king سوف نتحقق، ترتيلة ماني إلى يسوع الملك وانظر الكلام الافتتاحي للانجيل الحي the opening words of the living gospel

في مكتبتي أيضا للمؤلف prods oktor skjaervo كتاب بعنوان نصوص مانوية Manichaeism texts فيه ترجمة للكثير من نصوص المخطوطات المكتشفة القديمة وتحتوي على تلك العقيدة في يسوع، مثلا النص BT 13. 2 و BT11 no. 15 وغيرهما..وهذان النصان من مخطوطات طرفان الصينية المحفوظة في برلين Berliner Turfantexte

https://sites.fas.harvard.edu/~irani...m_II_Texts.pdf

والكلام في الكتب كثير ولا أحسب صاحبنا يهتم بالحقائق فهو صاحب دعوى شبه دينية من نوع افتح قلبك والغ عقلك وانس الحقائق والنصوص الثابتة التاريخية...يوجد حاليا عدد وافر لا باس به من النصوص المانوية الأصيلة الدينية الكافية لدحض اي مزاعم وهمية ملفقة.

[النبي عقلي]

عزيزي لؤي عشري

لا أعرف ما الذي تريد اثباته من خلال هذه النصوص ؟

ان قلت سنرجع للمربع الاول وتجد أنك انت من أوجد خلاف وصار يشرق ويغرب فيه !!

أما تولستوي فهو اتفه من أن اهتم بما قال وانتهازه الفرصة بالخلاف الحواري بيني وبينك

عموماً أنت باحث لم نقلل من قيمتك ولكن بحثك وفق الكتب المطبوعة فدعك معها واسعى فيها

ودع ما هو أعمق لي وشكرا

[لؤي عشري]

شوف اخي الحبيب النبي عقله مبدئي ان علم الأديان يقوم على نصوصها المتوفرة...هلا قدمت لنا تراتيل مانوية من كتب مرجعية كهذه تقول لنا ان ماني اعتبر يسوع بشرا عاديا...لاحظ رابط احد الكتب التي استشهدت بها يذهب بك الى موقع تابع لجامعة هارفارد...هذه نصوص رصينة موثقة...طبعا كل الاحترام لآرائك وبحوثك لكن حق الرد والنقد والمراجعة يظل مكفولا...مع كل التقدير.

[لؤي عشري]

بالتاكيد أتفق معك في نقاط معينة كوجود أصل صابئي وغنوسي عامة لكن لا يمكن برأيي الجزم بمذهب غنوصي بعينه...في عصر محمد مثلا توجد مسميات مثل الركوسية علما على مذاهب غنوسية لا نعرف اليوم تفاصيلها بالضبط...لكن للغنوسيين بكل مذاهبهم افكارا معينة مشتركة في الغالب الأعم

[توليستوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيران

هل ادلك على الاطرف؟ وهو ان يأتي شخص مثلك على جهل بابسط قواعد البحث العلمي، وبما يمثله هذا التبادل من اثراء لما نملكه على طريق معرفة الحقيقة، فيدعي - من فقاعته التي اغلقها على نفسه منذ 14 قرناً- انه يمتلك الحقيقة دون سند ولا بيان الا ما سولت له نفسه.
ان شخص مثلك مشبع بالدوغمائية سيجد طريفاً بالتأكيد لماذا قد يختلف الباحثون او يلتقون (علماً انني شخصياً -كباحث بالمعنى العام للكلمة- اتفقت معك في بعض النقاط التي ذكرتها في مواضع عديدة)، وبالتالي فهو لن يفهم ابداً ان الاختلاف مرده اساساً للحرية الفكرية التي ننعم بها هنا، فيما تقيد نفسك بخزعبلاتك الدينية ظاناً انها طريق مستقيم.

و ما الذى تقوله عن صناعة "التحشيش" التي يمارسها أصحابك فى هذا المنتدي أليست دوغمائية
اعتقادي ان الاسلام حق لا يختلف عن اعتقادك انه باطل
أنتم لديكم دوغما أيضا على عكس ما تزعمون فأنتم ليس لديكم استعداد اصلا لتقبل أن محمد صلى الله عليه وسلم رسول من قبل الله مهما توافر من أدلة و تفسرون كل شىء فى ضوء أنه كذاب أو مجنون حتى ألجأ ذلك صاحبك هذا لأن يهرف بكلام هو محض تخريف و هراء عند من لديه أدنى مسحة من عقل و ليس هو فقط بل كل من فى
×××××

[حيران]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي

و ما الذى تقوله عن صناعة "التحشيش" التي يمارسها أصحابك فى هذا المنتدي أليست دوغمائية
اعتقادي ان الاسلام حق لا يختلف عن اعتقادك انه باطل
أنتم لديكم دوغما أيضا على عكس ما تزعمون فأنتم ليس لديكم استعداد اصلا لتقبل أن محمد صلى الله عليه وسلم رسول من قبل الله مهما توافر من أدلة و تفسرون كل شىء فى ضوء أنه كذاب أو مجنون حتى ألجأ ذلك صاحبك هذا لأن يهرف بكلام هو محض تخريف و هراء عند من لديه أدنى مسحة من عقل و ليس هو فقط بل كل من فى هذا المنتدي من الملاحدة ينشرون جهلا و بهتانا

لا تصح المقارنة اطلاقاً ان اعتقادك ان الاسلام حق هو كاعتقادي انه باطل، بشكل خاص لسببين، اولاهما ان اعتقادي ان الاسلام باطل مستند الى مقارنة داخلية مع اعتقادي السابق انه حق، واعرف جيداً الفرق بين الاعتقادين، بينما انت ولدت مسلماً وستموت مسلماً وتتكلم اعتباطاً عن امر لم تفهمه ولن تفهمه، ما لم نراك ملحداً في يوم ما. السبب الثاني، ان اعتقادي ان الاسلام باطل يستند الى منهج الشك العلمي بحيث لا اجد حرجاً في ان انكر ما كتبت قبل صياح الديك اذا لمست ما يفنده، بينما انت لا تملك ان تنكر انكر المنكرات في دينك فتقتصر في احسن الاحوال على ان تضعه موضع الشبهة، وتبقى متعلق فيه ومصر عليه على قاعدة عنزة وان طارت.
بالنسبة لمسألة الجنون والكذب، فما بعد تكذيب النبوة -وهو ما نعتقده- سوى ان يكون مجنوناً او كاذباً، ما لم يكن الصاق القرآن به افتراء عليه. وبالتالي فلا ادري سبب اعتراضك على ذلك
اما بالنسبة لدوغمائية الملحد، فهي، وان وجدت، حالة فردية تستند الى تشبث فكري مكروه، بينما هي عند المسلم من اصل العقيدة التي توجب الخضوع لسلطة اسمى والدفاع عنها في جميع الاحوال على قاعدة الله يعلم وانتم لا تعلمون او على قاعدة صدق الله وكذب بطن اخيك...

[توليستوي]

كل الملاحدة دوغمائيين و كفرهم نابع من أهوائهم ومزاعمك هذه تضحك بها على أحد غيري
من أدراك أنني لم أضع الإسلام موضع الشك
بل الشك فى مرحلة من مراحل النمو النفسي لأي مسلم متوسط الذكاء فضلا عن من هم أعلى مرتبة من ذلك تفرض نفسها فرضا ولا يوجد مسلم يفكر إلا و يفتن فى دينه أم أنك متخيل أن شرذمة رواد المواخير هم فقط من يفكرون
هذه العنجهية الفارغة و النفخة الكذابة فضلا عن فتنة الشهوات مع غلبة الجهل و السطحية هي من دعتكم للاستسلام للشكوك الساذجة وهي من أودت بكم إلى مستنقع الشك الدائم الذي تسمونه إلحادا ليس إلا

[لؤي عشري]

تصدق أني كنت أحسب صفة الدوجمائية أو الوثوقية خاصة بكم يا أتباع الأديان ربما ومعكم بعض الشيوعيين

[لؤي عشري]

داعش في سبيها للنساء للاستعباد الجنسي ومنهن صحفية ضحت بنفسها للاخريات لم يكونوا يفعلون ذلك كجريمة حيوانية بل طاعة لتعاليم الإسلام اللعينة...نورتنا أخ تولستوي