من الناحية التحليلية الوجود الخفي للمانوية في القرآن

[النبي عقلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي

الصابئة المندائية يصلون 3 صلوت وليس خمس صلوات وكيفية الصلاة ليس كصلاة المسلمين ولا يوجد ديانة ابراهيمية إلا و بها صلاة و فى اليهودية ثلاث صلوات يوميا
و يحيى - وهو يوحنا المعمدان - أيضا نبي فى المسيحية كما فى لوقا 1:76 : وَأَنْتَ، أَيُّهَا الطِّفْلُ، سَوْفَ تُدْعَى نَبِيَّ الْعَلِيِّ، لأَنَّكَ سَتَتَقَدَّمُ أَمَامَ الرَّبِّ لِتُعِدَّ طُرُقَهُ.
و اليهود المتنصرون هم أتباع المسيح الحقيقيين وكانوا يؤمنون أن المسيح نبي بشر ويؤمنون بنبوة يحيى و يحيى فى الإسلام ليس من أولي العزم من الرسل بخلاف مكانته فى الديانة المندائية فهو النبي المحوري لديهم و اليهود المتنصرون هم الطائفة التى آمنت من بني إسرائيل بالمسيح وهم من قال فيهم النبي صلى الله عليه وسلم : وَإِنَّ اللَّهَ نَظَرَ إِلَى أَهْلِ الْأَرْضِ فَمَقَتَهُمْ عَرَبَهُمْ وَعَجَمَهُمْ إِلا بَقَايَا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ. و الإسلام لا يتمسك بالشريعة الموسوية بل هناك اختلافات كثيرة و الشريعة الإسلامية أشمل و أعم قال تعالى: لكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا.
فما دخل ماني و المانوية بهذا أم أنه أى "بزرميط" و السلام

رغم السخافة الكثيرة التي تدلي بها ولكن حق أن نرد للمعلومية

الصابئة يصلون خمس صلوات في ثلاث مواعيد تقريبا مثل الشيعة يصلون خمس صلوات ( الفجر - الظهر والعصر (معا) - المغرب والعشاء (معا) ) وليس مثل ما تتصور 3 صلوات منفردة.

الصلاة بدأ فيها الزرادشت ولا زال الزرادشتيون يحثون على فضل صلاة الفجر هذا أمر معروف عنهم فلا ابراهيمة ولا بطيخية

قلنا ان المانوية جمعت ما بين الصابئية والمسيحية حيث أن الصابئة عندهم موقف في اعتبار نبوة يسوع الناصري وليس جميع طوائف الصابئة فهناك طوائف منقرضة من الصابئة تؤمن بنبوة يسوع الناصري بينما المانوية جمعت بين نبوة يوحنا ونبوة يسوع ولم نقل ان المسيحية لا تؤمن بنبوة يوحنا فارحمنا بفهمك ولا تنسخ وتلصق دون استيعاب

[النبي عقلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

أشكرك على هذا الرابط المفيد حول المانوية.. في الحقيقة كانت معلوماتي عنها لا تتجاوز الرواية الممتعة "حدائق النور" للكاتب أمين معلوف.. لم تثر المانوية إهتمامي لكونها ديانة منقرضة.. فلن أنقض ما انقرض..
ولكن تأثير المانوية المحتمل على الإسلام يحتاج لبحث معمق.. ولا أرى أن ما كتبته هنا كافياً لتثبيت هذه الفرضية.. ليس بعد..
تحياتي..

من الطبيعي ان لا يكون كافي ما كتبته المسألة وضعتها هنا للنقاش من الباحثين امثالكم
مسالة المانوية يجب فهمها جيدا والتدوين عنها شحيح
ويبدو ان سيطرة المسلمين السياسية ادت لتغيير وتهجين الحقيقة عن هذا الدين المنقرض

[توليستوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيران

بتحط نفسك في مواقف بايخخخخخة،
اولاً الشريعة هي ما اشترعه الله لا الفقهاء المزعومون، فلا دليل على ان اجتهاد اي شخص هو من صلب الشريعة الاله-محمدية. كل ما اذكره عن البيع في القرآن هي جملة حول الكاتب بالعدل.
بالتالي المقارنة بين التوراة والقرآن خاسرة للاخير بجميع المقاييس، لا سيما لناحية الوضوح والشمول والتفصيل، وكل ما تفخر به هو سرقة ادبية موصوفة عن التوراة، ولا غرو، فيقول نبيك حدثوا عن بني اسرائيل، كما يقول اختصر لي الحديث اختصاراً. قارن مثلاً سطري بهيمة الانعام والخنزير والميتة بسفر اللاويين 11، وقس على ذلك... وعدا عن التكرار الببغائي لمسألة الميزان والكيل في القرآن، فانك قل ما تجد شيئاً عن البيوع في أصل الشريعة، وما تبقى لك هو اما اجتهاد مرسل من الفقهاء، أو -على الاعم الاغلب- نسخ ولصق عن فقهاء اليهود. على كل، حتى لو اخذت الشريعة بمعناها الاوسع (الفقه) جرب المقارنة بين المشناه وبين ما تعتبره اعم واشمل في الدين الاسلامي لتجد الموقف المحرج الذي وضعت نفسك فيه، كما في مسألة زواج علي على فاطمة
جرب لاحقاً مقارنة حلقات العلم والتفسير وعلوم الحديث وغيرها لتجد من نسخ عن من ومن اخذ من الآخر، وهكذا دواليك.
بالمناسبة، جميع الافكار الواردة أعلاه معروفة من أغلب المسلمين منذ القرون الاولى للاسلام، اذا كانت كلمة "اسرائيليات" تعني لك شيئاً وأغلب الظن ان المسلمين الاوائل فهموا سريعاً لعبة محمد بل ونافسوه فيها، حتى اتهم محمد عمر بن الخطاب بالشك لمجرد اطلاعه على التوراة ، وكما سار الاولون تبعهم التابعون، وما لم ينسخه محمد من اساطير اليهود سطا عليه شيوخ الامة، حتى لأقول "ما وجدت مبهماً في القرآن الا ووجدت تفصيله وتفسيره في كتب بني اسرائيل، كله في سردية اكثر ترابطاً وأشد منطقاً".

للاسف، لقد لعبت بنو اسرائيل بالعرب، فلا نبي كان ولا وحي نزل

الشرع لا يقتصر على القرآن معظم الشرع من السنة .. ولا يعنينا اعترافك بنسبتها للنبى أم لا وإلا فيمكن لنا أيضا أن نقول أن ما يسمى بالتوراة الآن معظمه هو من وضع الحبرة
و القرآن يأمرنا بطاعة أمر النبي لأن أمره الذى يبلغه عن الله هو أمر من الله
و نحن لا ننقل شرائع عن اليهود بل التحديث عن بني اسرائيل فى الأخبار وليس الشرائع شريطة أن ما ينقل لا يعارض أمرا ثابتا فى ديننا وأن يكون محتملا أما ما يتعارض مع النقل أو العقل فهو مردود و هذا قوله : لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم
أما مؤلفات الفقهاء فكلامك عن أن مؤلفات الحبرة تتفوق عليها فى الكم و العمق فهذا يعكس جهلا فاضحا .. وكما فى المثل الدارج "إلى ما يعرفش يقول عدس" !

[حيران]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي

الشرع لا يقتصر على القرآن معظم الشرع من السنة .. ولا يعنينا اعترافك بنسبتها للنبى أم لا وإلا فيمكن لنا أيضا أن نقول أن ما يسمى بالتوراة الآن معظمه هو من وضع الحبرة
و القرآن يأمرنا بطاعة أمر النبي لأن أمره الذى يبلغه عن الله هو أمر من الله
و نحن لا ننقل شرائع عن اليهود بل التحديث عن بني اسرائيل فى الأخبار وليس الشرائع شريطة أن ما ينقل لا يعارض أمرا ثابتا فى ديننا وأن يكون محتملا أما ما يتعارض مع النقل أو العقل فهو مردود و هذا قوله : لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم
أما مؤلفات الفقهاء فكلامك عن أن مؤلفات الحبرة تتفوق عليها فى الكم و العمق فهذا يعكس جهلا فاضحا .. وكما فى المثل الدارج "إلى ما يعرفش يقول عدس" !

بالرغم من ان عدسك اسخف من ان ارد عليه، لا سيما ان كلامك اتى في تزوير للمفاهيم، وقصور عن فهم مفاهيم اخرى، الا انه يقتضي الاشارة الى التالي:
- ليس اغلب التوراة من وضع الحبرة، بل كله. والمقارنة كانت بين عدسك وعدس غيرك من باب المجاراة والمحاججة لا اكثر، وفي هذا الاطار يقتضي الركون الى المتعارف عليه بين الناس، والا اصبحت المسألة اعتباط في اعتباط.
- اذا ركنا الى القرآن، فان الشرع هو ما اوحي الى النبي، وهو الكتاب نفسه. والا فات الحابل بالنابل، كوننا لا نستطيع التفرقة بين سنة الوحي والسنة النابعة عن انفعالات الرسول- وفق تعبيرك في مسألة زواج علي على فاطمة . في جميع الاحوال، فان تفاصيل البيوع مثلاً قلما تستند الى القرآن والسنة، بل هي اجتهاد في اجتهاد= اختراع او نسخ/لصق عن اليهود (اذا كان لديك اثبات معاكس انسخه والصقه هنا فضلاً، وستجد ان المأثور عن القرآن والنبي لا يتجاوز الصفحتين في احسن الاحوال).
- استطراداً، عهدت اليك بتحديد المفاهيم والمقارنة بينها بعد ان وضحت مسألة الشريعة ومعناها (بئس الامة والكتاب الكامل يحتاج الى سنة وفقهاء ومحدثين ومجاهدي انترنت امثالك لاكماله، ويبقون على قصور). الشرط الوحيد هو ان تقارن البطاطا بالبطاطا والبندورة باختها. وما زلت عند رأيي، ان الدين اليهودي اعم وادق واشمل.
- الامر الوحيد الذي اوافقك فيه هو الكمية، وانا بالمناسبة لم اقل ان الشرع اليهودي اكثر كمية (وقولك هذا هو تدليس واضح). ولكن المسألة هنا ليست بالكيلو، بل بالتفاصيل والوضوح والشمول، والا فمن المفهوم لماذا 20 مليون قد يكتبون اقل من مليار ونصف، علماً ان العبرة هي بالمفهوم بذاته، لا بجمع ما كتبه كل من ادعى فقهاً على مدى 1500 سنة، فيما اغلب المجموع متناقض فيما بينه.

[توليستوي]

المتعارف عليه هو أن الشرع من القرآن و السنة وليس القرآن فقط بل معظمه من السنة .. أنت تحيلنا إلى المتعارف عليه فى شأن الشرع اليهودي ولا تحيلنا إلى المتعارف عليه فى الشرع الإسلامي فتقول أن الوحي عن المسلمين هو القرآن فقط و عند اليهود هو التوراة و هذا باطل فعند المسلمين الوحي يشمل القرآن و السنة و الفقه الإسلامي يتفوق فى الكم و الكيف و عديد المسائل التى تعرض لها وليس مجرد عدد الكتب المصنفة
و فى مسألة رغبة علي فى الجمع بين فاطمة رضى الله عنها و ابنة أبي جهل فقول النبي أنه لا يجمع بين فاطمة و ابنة ابي جهل هو شرع و ليس انفعال فلا يجوز لعلي أن يجمع بينهما شرعا .. الانفعال هو غضبه من اقدام علي على ذلك فهو فى غضون غضبه و انفعاله لا يحرم حلال و لا يحل حراما أما ان زعمت أنه شرع ذلك لأجل ابنته وأنه لم يشرع قبل ذلك اشتراط المرأة ألا يجمع زوجها بينها و بين غيرها قلت : أنه لا اختصاص لحادثة المنع من جمع علي بين فاطمة و غيرها بدون سابق تشريع فهذا له نظائر كثيرة فى الشرع حيث يطبق الحكم الشرعي فى المسألة دون سابق تشريع مثل جلد الذين يرمون المحصنات أو إلزام من يظاهرون من نسائهم بصيام شهرين متتابعين قبل أن يتماسا مع إبطال الظهار نفسه

[النبي عقلي]

مقال لطيف عن المانوية
https://hathalyoum.net/articles/9621...-%D9%81%D9%8A-

[حيران]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النبي عقلي

مقال لطيف عن المانوية
https://hathalyoum.net/articles/9621...-%D9%81%D9%8A-

تعقيب سريع على اصل كلمة زنديق، وهي على الاغلب الكلمة الشعوبية "الفارسية" للدهرية، ومعتنقيها أساساً من الملحدين واستتباعاً المنافقين، بالرغم من توسع المفهوم الذي شملته لاحقاً ليشمل فئات أخرى: أظن ان الكلمة مرتبطة بالكلمة الفارسية zendegi زندگی، والتي تعني "الحياة" بتلك اللغة، وهي كما ذكرت محاولة لاطلاق اسم واحد على المفهوم الوارد في الآية 24 من سورة الجاثية "وَقَالُوا مَا هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلَّا الدَّهْرُ ۚ وَمَا لَهُم بِذَٰلِكَ مِنْ عِلْمٍ ۖ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ"

[توليستوي]

كلمة زنديق ليست مصطلح شرعي و مصدره ليس الكتاب و السنة فالذي يظهر الإسلام من وجه وتظهر عليه أمارات الكفر يسمى منافقا ومن لا يعتنق الإسلام أصلا يسمى كافرا أو مشركا ولا يوجد أي صلة بين الإسلام و المانوية فالاثنان على طرفي نقيض و كل التأثيرات المزعومة للمانوية على الإسلام كلها يؤمن بها اليهود المتنصرون - كبشرية المسيح و نبوة يحيى - والذين هم أتباع المسيح الحقيقيين وهم منذ عصر المسيح و أسبق فى الوجود من المانوية و بالتالي أى تأثير للمانوية هو مجرد مزاعم فارغة

[حيران]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي

كلمة زنديق ليست مصطلح شرعي و مصدره ليس الكتاب و السنة فالذي يظهر الإسلام من وجه وتظهر عليه أمارات الكفر يسمى منافقا ومن لا يعتنق الإسلام أصلا يسمى كافرا أو مشركا ولا يوجد أي صلة بين الإسلام و المانوية فالاثنان على طرفي نقيض و كل التأثيرات المزعومة للمانوية على الإسلام كلها يؤمن بها اليهود المتنصرون - كبشرية المسيح و نبوة يحيى - والذين هم أتباع المسيح الحقيقيين وهم منذ عصر المسيح و أسبق فى الوجود من المانوية و بالتالي أى تأثير للمانوية هو مجرد مزاعم فارغة

كلمة زنديق مصطلح ثقافي شعوبي، واوافقك انه ليس مصطلحاً شرعياً. ولكن مصدره هو الثقافة الاسلامية- القرآنية - لا سيما بسبب تعدد انواع الكافرين في القرآن، فالكافر هو مصطلح عام جداً يفيد اخفاء الحق لمن علمه، وفقاً للرأي القرآني والذي يدين به المسلمون ومفاده أن أغلب من لم يؤمنوا بمحمد كتموا الحق وهم يعلمون. من هنا، ولتخصيص الدهرية بكلمة تشمل فئتهم دون باقي الكفار، تم على الاغلب اختراع مفهوم الزندقة

[النبي عقلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي

كلمة زنديق ليست مصطلح شرعي و مصدره ليس الكتاب و السنة فالذي يظهر الإسلام من وجه وتظهر عليه أمارات الكفر يسمى منافقا ومن لا يعتنق الإسلام أصلا يسمى كافرا أو مشركا ولا يوجد أي صلة بين الإسلام و المانوية فالاثنان على طرفي نقيض و كل التأثيرات المزعومة للمانوية على الإسلام كلها يؤمن بها اليهود المتنصرون - كبشرية المسيح و نبوة يحيى - والذين هم أتباع المسيح الحقيقيين وهم منذ عصر المسيح و أسبق فى الوجود من المانوية و بالتالي أى تأثير للمانوية هو مجرد مزاعم فارغة

كلام انشائي مصدره قلب مسلم يملؤه الألم والحسرة على تهدم الحلم الوردي له بأن الاسلام الدين الحقيقي وجنة الغلمان والحور في ضياع وتلاشي الإله ( القواد )