المرأة ليست أقل كفاءة من الرجل، وهي تصلح القيادة

[متفائل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ruslan Amer

أولا الرجاء إبقاء الحديث داخل حدود التواضع، والمسألة التي نخوض فيها ليست عصية على الفهم إلى الدرجة التي تختلط فيها المفاهيم!
ثانيا أيضا الرجاء أيضا المحافظة على هدوء الأعصاب فنحن هنا في منتدى للعقلاء والمتحاورين، ولا داعي للحساسية تجاه الرأي المختلف مهما كان!

أما بخصوص قولك (القول بتفوق الرجل لا يؤدي للتقليل من قيمة المراة. وان فهمت عكس هذا فهذه مشكلتك انت.خصصت قسما كبيرا من كلامك للحديث في حقوق المراة وهذا دليل حساسية غير مبررة مما قلته..)
أجيب بأنه إذا كنا سنمضي في هذا المنحى في ما تقصده انت وأقصده أنا، ومايقصده ثالث، وأن ما يفهمه كل واحد هو مشكلته، فهكذا سيكون حوارنا كحوار الطرشان والعميان، ولذا لا بد من الاتفاق على مفاهيم محددة، وإلا فلن يكون للحوار معنى!

وأعود إلى موضوع التفوق، وإطلاقه بهذه الصفة التعميمية، ألا يشبه هذا القول مثلا بأن الأريين متفوقون على الساميين؟ أليس في هذا انتقاصا من قيمة الساميين (وانا هنا أضرب مثالا دون الخوض في ملابسات المصطلحين)؟
ماذا يعني التفوق، ألا يعني القول بقدرات وكفاءات أفضل، وبالتالي أفضلية..وهذا يجعل فحوى القول بتفوق الرجل على المرأة قولا بأفضلية الرجل عليها، وهذا يجعلها في موقع أدنى منه وينتقص من قيمتها بالتالي أمامه!

وعلى أية حال كي لا أطيل في الموضوع، أقول أن الغاية من هذا المقال هي بالضبط نسف فكرة تفوق الرجل، وليس بغاية وضع فكرة تفوق المرأة مكانها، فهذه الأفكار "التفوقية" تبقينا في حالة استنساخ واجترار أفكار "الشعب المختار" و"خير أمة أخرجت للناس" و"الفرقة الناجية" "والعرق المتفوق" وهلم جرى..وستبقى جهودنا تخدم ما هو ضد إنساني!

أما فيما يخص مسألة الزعم بتفوق دماغ الرجل.. فردا عليها عدا عن الإحالة الموجودة في المقال، أحيلك إلى المقالين التاليين:

على موقع "الباحثون السوريون":
http://www.syr-res.com/article/2234.html

وموقع "الباحثون الجزائريون":
https://www.dz-res.com/?p=5086

وهما من المواقع الرزينة كمنتدانا هذا!

وختاما ..
عزيزي "متفائل"..
أقول لك: تصبح على خير حسب التوقيت السوري، ونلتقي بعد أسبوع لأني مسافر في الصباح، ولنتذكر أن بعض الخلاف في الرأي لا يفسد للودّ قضية!

يا عزيزي خير الكلام ما قل ودل. ان كنت تريد كتابة موضوع تعبير فمكانه ليس هنا.

اكرر من جديد ان اعتقادك بان تفوق الرجل يعني اهانة المرأة هو رايك انت . انا لا ارى الموضوع كمعركة فيها منتصر وخاسر. الامر مجرد حقيقية علمية بالنسبة لي. ولكن بعد الاستماع لرايك علمت لماذا الباحثون والعلماء في الغرب لا يجرؤون على اعلان هذا الامر صراحة. لانه للاسف يبدو ان هناك تشنج شديد بما يتعلق بهذا الموضوع.

بالنسبة للروابط ساقرؤها لاحقا
رحلة موفقة . ولكن ارجو الا تكون بالطائرة
كنت اشاهد مسلسل lost منذ قليل

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

وانا معك في هذه النساء شاطرات بالادارة(ومع ذلك اكثر المدراء رجال بغض النظر عن تجاربك الشخصية). ويتضح هذا من اصغر ادارة معروفة وهي الاسرة. فالام مدبرة بشكل افضل من الرجل. ولكن ما علاقة هذا بكل ماقلته؟ هذه المواصفات النسائية الادارة وتعدد المهام هي صفات لا علاقة لها بالقدرات العقلية لعالم فيزياء او كيمياء او رياضيات. وعلى فكرة قسم من العلماء يعتبرون نوعا ما غرباء اطوار يعني ابعد مايكون عن الادارة والقيادة وهذه الفزلكات.

تحياتي للجميع
إقرأ عن نويثر،
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=4113

كان أينشتاين معجب بها وبذكائها وأعمالها كانت أساس التقدم في الكم و الجسيمات الاوليه.
الوضع حاليا مختلف، لا يعتمد كثيرا علي ذكاء الفرد ولكن تعاون المجموع والإمكانيات المتاحة لذلك سوف يكون شبه نادر أن تجد انسان/انسانه مؤثر في التقدم.
لا يوجد ادله كافية علي تميز جنس أو طائفه بالذكاء، فالفرق بين جينات البشر قليل للغاية حتي يكون له تأثير.
في الشرق الأوسط الوضع سيئ علي الجميع، فالفكر الإسلامي يفرخ لنا الأنظمة الشعوبية الفاشلة، لذلك مشكله شعوب المنطقه هي فكريه اساسا، والمرأة حاليا منتشرة في غالب المجالات في غالب أنحاء العالم.
هنا في أستراليا غالب المديرون نساء وخاصه ال middle management.
اعلم في مصر وغيرها من البلدان الاسلاميه، هناك افكار خاطئه عن الادارة، الحاكم يجب علية قتل المعارضين و ابادتهم في الشارع وحتي في السفارات، ولكن هذا شيئ لم يعد له وجود سوي في العالم الإسلامي التعيس وأسلوب إدارة في غاية السوء والمدير يجب أن يشجع التنوع، والاختلاف وليس الاتفاق التام. السويد ردت علي اعترض استقبال للاجئين المسلمين بأنهم سوف يزيد من التنوع في المجتمع.

تحياتي

[mike reiss]

في العالم العربي المراة تقدم في الوظيفة من اجل جنسها فقط ويبقى الرجال عاطلون وتبقى هي عانس لانها تريد ان تشتغل في وظيفة وييقوم الرجل بسداد جميع المصاريف ولا تنفق هي مليم واحد لانها هي ايظا متخلفة
في الاشغال اليدوية تحصل المراة على اجر اقل لانها ببساطة تقوم بجهد اقل من الرجل وليس كما يدعيه اغبياء حقوق المراة الذين جعلوها اشبه بقارورة تكاد تتكسر بسهولة
مثل المراة تجمع الطماطم وتضعها في الصناديق وهي تضحك وتتحدث
الرجال يرفعون الصناديق ااالثقيلة بانفاس متقطعة
لا يجوز ان يحصلو على نفس الراتب

[be-lakor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mike reiss

في العالم العربي المراة تقدم في الوظيفة من اجل جنسها فقط ويبقى الرجال عاطلون وتبقى هي عانس لانها تريد ان تشتغل في وظيفة وييقوم الرجل بسداد جميع المصاريف ولا تنفق هي مليم واحد لانها هي ايظا متخلفة
في الاشغال اليدوية تحصل المراة على اجر اقل لانها ببساطة تقوم بجهد اقل من الرجل وليس كما يدعيه اغبياء حقوق المراة الذين جعلوها اشبه بقارورة تكاد تتكسر بسهولة
مثل المراة تجمع الطماطم وتضعها في الصناديق وهي تضحك وتتحدث
الرجال يرفعون الصناديق ااالثقيلة بانفاس متقطعة
لا يجوز ان يحصلو على نفس الراتب

في الشركات الحديثة تكاد تعدم الاعمال الثقيلة والشاقة, منذ فترة ذهبت الى مزرعة كبيرة جدا تدار من قبل صاحب المزرعة وأولاده الاثنين فقط اما الباقي عبارة عن كمبيوترات والآلات.

على كل لو تم تريبة الأجيال في بلادنا حتى دينيا وإعطاء الصلاحية للمرأة في تربيتهم فيستنج جيل اصدق وانجح مما نراه, من يرى المرأة أقل إنسانية من الرجل فهو تافه.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة be-lakor

في الشركات الحديثة تكاد تعدم الاعمال الثقيلة والشاقة, منذ فترة ذهبت الى مزرعة كبيرة جدا تدار من قبل صاحب المزرعة وأولاده الاثنين فقط اما الباقي عبارة عن كمبيوترات والآلات.

على كل لو تم تريبة الأجيال في بلادنا حتى دينيا وإعطاء الصلاحية للمرأة في تربيتهم فيستنج جيل اصدق وانجح مما نراه, من يرى المرأة أقل إنسانية من الرجل فهو تافه.

تحياتي للجميع
المرأه هي اخت، شريكة، ابنه ليست كائن غريب عنا. الاسلام نشر فينا العنصرية والطائفية والكره للاخر. جميع دول العالم المتحضر أدركت أن التنوع ميزة وعملت قوانين أجبرت الشركات علي التنوع، ليس فقط من الجنس سواء رحل أو امرأه أو مثيلي /مثيليه ولكن من باقي الأعراق. عندما تدير مجموعة هنا في أستراليا لا يمكنك تشغيل الرجال فقط أو النساء فقط، يجب أن يكون هناك تنوع، ولا يمكن أن يكون كافه الفريق من البيض مثلا أو من السود، يجب أن يشمل الجميع.
تلك قيود حتي علي الشركات الخاصه.
ربما غير مفهوم لدي شعوب لا تعرف سوي طاعة الحاكم و تمجيد الحاكم والنفاق له، التنوع والاختلاف صحي، يؤدي الي زيادة الكفاءة.
لو ذهبت مثلا لجامعة في أستراليا أو امريكا سوف تجد هناك فريق مثلا من الباحثين من الجنسين وكافة الالوان وهذا في الفيزياء، نعم النساء ولو ذهبت لقسم الكيمياء سوف تجد الغالبية نساء، والرياضيات في الحقيقه الغالبية نساء أيضا.

الوضع تغير تماما والمرأة جزء مهم جدا، ولكن مشكلتها في الشرق الأوسط هي مشكله فكرية ةدوسببها الاسلام.
تحياتي

[متفائل]

النتيجة التي توصلت لها. ان الرجل فعلا متفوق على المراة. ولكن لا يجب قول هذا الشئ علنا لانه يخالف مبادئ المساواة وحقوق المراة التي وضعت اساسا كردة فعل على تاريخ البشرية في اضطهاد المراة. وبالتالي اصبح الدفاع عن المراة فيه تطرف واضح في بعض الاحيان. خصوصا وان كل ما هو سيء وشرير يتم ربطه بعدم المساواة وكل ماهو جيد يتم ربطه بالمساواة بغض النظر عن الحقائق. فالقاعدة اليوم ان الرجل والمراة متساويان في كل شيء . ونحن لانتحدث عن حقوق الانسان فقد اصبحت بديهية . اعتقد ان هذا الهبل سيصل لمعاقبة من يقول ان شعر راس الرجال اجمل شعر راس النساء. طبعا من يقول هذا يستحق العقاب لانها رواسب ذكورية واضهاد وقمع للمراة واستعباد وتسخيف لها.

[Ruslan Amer]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

النتيجة التي توصلت لها. ان الرجل فعلا متفوق على المراة. ولكن لا يجب قول هذا الشئ علنا لانه يخالف مبادئ المساواة وحقوق المراة التي وضعت اساسا كردة فعل على تاريخ البشرية في اضطهاد المراة. وبالتالي اصبح الدفاع عن المراة فيه تطرف واضح في بعض الاحيان. خصوصا وان كل ما هو سيء وشرير يتم ربطه بعدم المساواة وكل ماهو جيد يتم ربطه بالمساواة بغض النظر عن الحقائق. فالقاعدة اليوم ان الرجل والمراة متساويان في كل شيء . ونحن لانتحدث عن حقوق الانسان فقد اصبحت بديهية . اعتقد ان هذا الهبل سيصل لمعاقبة من يقول ان شعر راس الرجال اجمل شعر راس النساء. طبعا من يقول هذا يستحق العقاب لانها رواسب ذكورية واضهاد وقمع للمراة واستعباد وتسخيف لها.

يا "متفائل"
كنت أنوي متابعة الحوار معك بعد أسبوع، بعد عودتي إلى المنزل، ولست الآن في المكان المناسب للحوار!
ولكن الواضح من ردودك أنك لست "محاورا"!
في ردك السابق قلت (إن كنت تريد كتابة موضوع تعبير فمكانه ليس هنا.)
يا محترم "مواضيع التعبير" يكتبها الأطفال، فهل ترانا أطفالا؟
هذه عبارات استفزازية وهي تحول الحوار إلى مهاترة عديمة الاحترام والجدوى!
والآن تصف أفكار من يختلف عنك في الرأي بأنها عسف و"هبل"، مع أنها تطرح بكل أدب واحترام، ولم يتوجه فيها أحد لك بكلمة مسيئة!
وخلاصة أعتذر من أعضاء المنتدى عن متابعة الحوار معك!
فأسلوبك هو ليس بأسلوب "المحاورين"، وإنما "المتهاترين"، وهو يدل على ذهنية تنتمي إلى نفس الذهنية التي ينتمي إليها "التكفيريون" رغم محاولتها الظهور بمظهر مختلف، وبكل أسف أجد نفسي مضطرا للقول بأنه من "الهبل الفعلي" الكلام مع أعضاء في هذا المنتدى يتصفون بهذه الصفة.

[Skeptic]

[be-lakor]

متفائل يريد منا تكذيب الواقع, حيث للمرأة دور كدور الرجل لا فرق ولا احد ينظر من يعطي الأوامر, الدول والمنظمات تدار من قبل قوانين تسير على الجميع وعليها يتم المحاسبة والمكافئة.
ومن ثم مع تطور التكنولوجيا اصبح من العبث التكلم عن فوارق, حيث يتطلب على الانسان ان يكون ملم بالعلوم والمعرفة بشكل محدث كي لا يصاب بالجمود والفشل, يوجد قوانين سلامة وامان تمنع الانسان من أي مجهود جسدي قد يصيبه بعاهة او تشوه, شركات التأمين تفرض هذا حتى لا يتم استغلالها لمصالح شخصية او من يحاول الاحتيال او الالتفاف.
كنت اذهب الى ميكانيكي لتصليح والكشف على سيارتي, اضطر ان يذهب لعمل دورات كي يواكب تصليح اعطال السيارات الحديثة, فالمهنة التي تعملها من والده او معلمه لم تعد تنفع, معلومات قديمة لم يعد لها الكثير من القيمة, طبعا لا نستطيع ان نعتبره غبي او لا يفهم انما غير مواكب لو لم يفعل, نحن لا ننظر للفوارق بقدر ما ننظر الى التحسين والتطور, زمن الماضي انتهى, الماضي في بلادنا فقط حيث لا يعرف الانسان معنى الراحة والسلام, حين يتوقف الانسان هناك عن تعظيم وتبجيل الأشخاص ويعطي قيمة لنفسه فلا بد من تكوين وخلق شعب ذو إرادة وحر, الجيل القادم ذكي جدا لا تقفوا بطريقه تعلموا من الماضي فهو مايزال معكم.

[متفائل]

الزميل be lakor

يبدو انك فهمت من كلامي انني اقصد ان المراة لا دور لها . وهذا خلاف ما وضحته في كل مداخلة تقريبا .

ربما كان يجب ان احدد ثوابت معينة اؤمن بها قبل النقاش ، فالمراة بنظري نصف المجتمع . والمراة ام وزوجة وابنة واخت وطبيبة ومهندسة ورائدة فضاء، بل حتى انني قلت ان المراة المجدة بامكانها ان تتفوق على الرجال في اي مجال كان.

لا ادري لماذا لا تفهمون او لاتريدون ان تفهمون، ولما تحملون كلامي معاني لايحتملها. الامكانيات العقلية الاكبر للرجل لا تعني الاساءة للمراة فانا مثلا لم اشعر بالاهانة من حقيقة ان المراة تمتلك اضعاف الموصلات العصبية لدى الرجل وتستطيع القيام بمهام لا يستطيع الرجل القيام بها . والاختلاف في القدرات العقلية ليس فقط بين الرجال والنساء. بل هو بين الرجال انفسهم وبين النساء انفسهن. فمثلا انشتاين ليس مجرد رجل ذكي امضى اغلب وقته بالدراسة، بل هو حرفيا يمتلك دماغ اكبر من باقي الرجال وسماكة القشرة الدماغية لديه وجد بتشريح جثته انها ضعف سماكة القشرةالدماغية في البشر العاديين بالاضافة لاختلافات اخرى كثيرة. فهل شعرت انا بالاهانة هنا؟ هل شعرت انت؟ ونفس الامر بالنسبة للنساء فبعض النسوة يمتلكن قدرات عقلية افضل مني ومن معظم الرجال ومع ذلك انا لا اشعر بالاهانة!!ولكن انا هنا اتحدث عن مقارنة بشكل عام بين النساء والرجال من ناحية الامكانيات العقلية.

وحتى ننتهي من هذا النقاش سأذكر الدراسة الشهيرة حول هذا الموضوع وهي تؤكد ان الرجل يمتلك اضعاف المادة الرمادية مقارنة بالمراة والمراة تملك اضعاف المادة البيضاء مقارنة بالرجل( مع الملاحظة ان هذه الدراسة لا تجرؤ ان تقول صراحة ان هذا يعني ان الرجل ذو امكانيات عقلية اكبر . وذلك خوفا من موجة السعار العالمية من عشرات المنظمات الذين سيضربون بالحقائق عرض الحائط ويتهمون الباحثين بأقذر التهم التي ستجد طريقها لاروقة المحاكم وقد تؤدي حتى لسجنهم)

الدراسة من جامعة كاليفورنيا
الدراسة:الرجال 6.5 اضعاف المادة الرمادية
النساء 10 اضعاف المادةةالبيضاء. والدراسة نفسها تقول ان المادة الرمادية عبارة عن معالج المعلومات والمادة البيضاء ليست الا سبيل لنقل المعلومات من المادة الرمادية. ومع ذلك النتيجة كالتالي: معدل الذكاء متساوي بين الرجال والنساء وحتى انهم وضعوا هذه الجملة في عنوان الدراسة من شدة خوفهم. وايضا وضعوها في مستهل الدراسة.

https://www.sciencedaily.com/release...0121100142.htm
الموقع ليس للجامعة ولكنه ينقل البحث عن جامعة كاليفورنيا .

ولكن انا واثق ان معظمكم سيتجاهل معنى الدراسة. ويقول ان الدراسة نفسها تقول ان ال IQ للرجال والنساء متساوي. لذلك ساشرح الموضوع بابسط طريقة ممكنة.

_ الدماغ مؤلف من مجموعة رئيسية من الخلايا وهي الخلايا العصبية(العصبونات) والخلايا الدبقية (خلايا داعمة) و الخلايا الدبقية الصغيرة (جهاز المناعة بالدماغ) اضافة للشحم(وهو ليس بنية خاصة بالدماغ)

_ العصبونات او الخلايا العصبية هي المكون الرئيسي للجهاز العصبي وهي مسؤولة عما يلي التفكير والذاكرة والعواطف والنطق وحركة العضلات وغيرها . بمعنى انها مسؤولة عن كل وظائف الدماغ.

_ هذه العصبونات توجد في باحات مختلفة في القشرة الدماغية وكل باحة لها وظائف معينة ولكن بما ان وظائف الدماغ مترابطة فلا بد من طريقة لكي تتواصل هذه العصبونات مع بعضها وتنقل المعلومات فيما بينها .
فالعصبون الواحد يخرج من جسمه عدة استطالات قصيرة تشكل شبكة مع استطالات من عشرات العصبونات المجاورة .وكل عصبون يمتلك محور طويل وايضا وظيفته نقل الاشارة ولكنه ينقلها لمسافات ابعد بكثير . اذا العصبون عبارة عن جسم وهو عقل العصبون واستطالات للنقل القريب ومحور للنقل البعيد او القريب. فنستنتج ان الجسم هو العقل والاستطالات والمحور تنقل اوامر هذا العقل لاجسام العصبونات الاخرى المجاورة او لعصبونات في باحات دماغية اخرى او حتى للعضلات عبر المحاور.

ناتي للمادة الرمادية والبيضاء. حيث تشتركان بوجود عنصرين هما الخلايا الدبقية والمحاور العصبية وتختلفان بشيء بسيط جدا لا يؤثر على الذكاء اطلاقا من وجهة نظر صاحبة الدراسة وهي ان اجسام العصبونات موجودة في المادة الرمادية فقط التي يمتلك الرجل منها للاسف 6 اضعاف.

لهذا السبب قلت في البداية ان الخوف هو وراء تكرار عبارة (ال IQ المتماثل للذكر والانثى) ثلاثة او اربع مرات في دراسة لا تتجاوز صفحة. فانا مثلا قلت ماقلت في منتدى صغير وحصلت على اطنان من الاتهامات فمابالك ان يقول مجموعة من العلماء ان الرجل متفوق على المراة. عندها ستنقلب الدنيا فوق رؤوسهم ولن يؤخذ كلامهم على انه كلام علمي وانهم يعرضون فقط ننائج ابحاث بل سينظر له على انه كلام ذكوري و اعتداء على المراة وتخلف ووو...الخ.

الزميل صاحب الموضوع اعترض على اسلوبي وعلى كلمة (هبل) لذلك كان لابد من هذا الكلام المطول لاشرح له لماذا اصف كلامكم بالهبل(وليس انتم). فانا مصر على الكلمة ولست بصدد الاعتذار عنها. فكلامكم انشائي وابعد مايكون عن العلم.
اما بالنسبة للزميل سكيبتك فاحب ان استعير عبارة يقولها دائما للمسلمين ( من يؤمن بان محمد طار على بغل مجنح او طائر فمكانه مستشفى الامراض العقلية) .
ولكن يبدو ان لكل طائفة بغلها المجنح الخاص بها ولكن بامكانكم جميعا ان تحجزوا في نفس المستشفى.