هل هو خطأ في ترتيب آيتين؟

يحاول المفسرون التحايل على كلمة حملته وايهامنا بأنها تأتي بمعني حملت به، وهذا ما اعتدناه من المفسرين حين يقعون في ورطة شبيهة، رغم أن جملة حملته وحملت به بينهما فرق ما بين السماء والارض
مارأيكم في الموضوع؟

اجتهاد في محله عزيزي

راحت من بال المفسرين ( راحت عليهم )


كما انني اتوقع لو اجتمعوا اول المفسرون ومفسرون اليوم سيكون بينهم عراك واقتتال نازي فيما بينهم وفيما يخوضون للتأويل والتفسير وغيره ... بالضبط وكأنك تتابع برنامج وائل الابراشي وطحن على الهواء في ترتيب وسياق الايه


أنا أشك وأكاد أجزم أن أي مدرس عربي وحتى مدرس الدين الذي لديه خلفيه جيده في النحو والصرف واللغة سوف يأتينا بكم هائل من اخطاء فادحة و عدم ترتيب القرآن ... فقط ما يمنعهم من الافصاح وما يجول بخاطرهم ليس الدين بل هو سياسة البلد - لو لديهم حرية رأي و النقد لرأينا العجائب والتي تضح بين حين للآخر.

تحياتي,,ـــ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

بعض الصلاعمة يعلقون فقط من أجل الاستعلاء والعجرفة.

نذكرك عزيزي بكلام نبيك للمرة الثانية :
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( تَسَمَّوْا بِأَسْمَاءِ الأَنْبِيَاءِ ، وَأَحَبُّ الأَسْمَاءِ إِلَى اللَّهِ عَبْدُ اللَّهِ وَعَبْدُ الرَّحْمَنِ ، وَأَصْدَقُهَا حَارِثٌ وَهَمَّامٌ ، وَأَقْبَحُهَا حَرْبٌ وَمُرَّةُ ) صححه الألباني في صحيح أبي داود

كلامك مضبوط عزيزي شنكوح

انا استمعت البارحة في الفيسبوك شيخ ازهري اسمه رضا القلقيله قال اسم حَرْبٌ يكرهه ويبغضه النبي ههههه ولا يجوز بتسميه

اظن ان اخونا يتبع هواه ويضل السبيل

[Zain]

نقارن القصة مع مصدرها وهو انجيل متى المنحول / الاصحاح 13

" حينئذ ظهر أمامهما طفل بهيّ، تكسوه ثياب رائعة، وقال ليوسف: "لمَ وصفت ما كانت تقوله مريم عن هذين الشعبين أنه كلام عديم الجدوى؟ فقد رأت الشعب اليهودي يبكي، لأنه ابتعد عن إلهه، والشعب الوثني يغتبط لأنه اقترب من الربّ، تبعًا لما وُعد به آباؤنا، إبراهيم وإسحق ويعقوب. فقد حلَّ زمان انتشار بركة نسل إبراهيم في الأمم كلّها".

وحين قال الملاك ذلك، أمر يوسف بإيقاف الدابَّة التي كانت مريم عليها، لأن زمن الوضع حلّ. وقال لمريم أن تنزل عن دابَّتها وتدخل مغارة جوفية حيث لم يدخل النور أبدًا وحيث لم يكن هناك ضوء أبدًا، لأن العتمة مكثت هناك في استمرار. وعند دخول مريم، سطعت المغارة كلّها ببهاء باهر كما لو أن الشمس كانت هناك، وكانت الساعة السادسة من النهار، وطالما بقيت مريم في تلك المغارة، لبثت، ليلًا ونهارًا وبلا انقطاع، مستضيئةً بذلك النور الإلهي. ووضعت مريم أبنًا أحاط به الملائكة منذ ولادته وسجدوا له قائلين: "المجد لله في الأعالي وعلى الأرض السلام وللناس سرورًا عظيمًا!"

من هذا النص نفهم أن المكان القصي الذي اشار له القران ( فحملته فانتبذت به مكانا قصيا )هي المغارة التي لجأت إليها مريم

نكمل القصة في اصحاح لاحق من نفس السفر المنحول / الاصحاح 20
قصة النخلة و نبع الماء / اشار لها القران في سورة مريم /22-26

" وحدث في اليوم الثالث من المسير، تعبت مريم في الصحراء بسبب حرارة الشمس الشديدة جدًا. فقالت ليوسف، وقد رأت نخلة: "دعني أرتاح قليلًا في ظل هذه النخلة". فسارع يوسف إلى اقتيادها إلى جوار النخلة، وأنزلها عن دابَّتها، وألقت مريم نظرها على رأس النخلة، وقد جلست وإذ رأته ممتلئًا ثمرًا، قالت ليوسف: "أريد، إن كان ذلك ممكنًا، في الحصول على بعض ثمار تلك النخلة". فقال لها يوسف: "استغرب كيف يمكنك الكلام هكذا، فأنت ترين كم سعف هذه النخلة عاليًا. أما أنا، فقلق جدًا بسبب الماء، لأن جلودنا جفت الآن وليس لدينا شيء لنسرب منه نحن وأبقارنا". عندها قال الطفل يسوع الذي كان في ذراعَي العذراء مريم، أُمه، للنخلة: "أيتها النخلة، إحني أغصانك، وأطعمي أُمي من ثمارك". فأحنت النخلة على الفور، لصوته، رأسها حتى قدمَي مريم، وجمعوا منها الثمار التي كانت تحملها، وأكلوا منها كلّهم. وظلّت النخلة منحنيةً، منتظرةً أمر الذي لصوته انخفضت، لتنهض. عندها قال لها يسوع: "أنهضي، أيتها النخلة، وكوني رفيقة أشجاري التي في فردوس أبي. وليتفجَّرْ من جذورك نبع مخبؤ في الأرض وليزودَّنا بالماء الضروري لإرواء عطشنا". وعلى الفور نهضت الشجرة، وبدأت تتفجَّر من بين جذورها ينابيع ماء صاف جدًا ومنعش جدًا وذي لطافة شديدة. وكلّهم، إذ رأَوا تلك الينابيع، امتلأوا فرحًا، وارتووَا مسبَّحين الله، وأسكنت الحيوانات أيضًا عطشها. "

انجيل متى المنحول

https://st-takla.org/Full-Free-Copti...ta-Gospel.html

الخلاصة حسب انجيل متى المنحول : مريم ولدت المسيح في المغارة التي لجأت اليها كما جاء في الاصحاح 13 ، ثم توجهت الى النخلة المذكورة وكان معها الصبي كما جاء في الاصحاح 20

القران يقول أن مريم جاءها الحمل في المكان القصي ( المغارة ) وجاءها مخاض الولادة عند النخلة و نبع الماء الذي تفجر لأجل مريم

أظن ان اعتراض الزميل bakbak على كلمة ( حملته ) هل هي بمعنى أنها حملت به في أحشاءها أم حملته على ذراعيها بعد الولادة ؟ هكذا انا فهمت ، ان كان فهمي صحيحا لمقصد الاخ bakbak فانا أخالفه
في رأيي ان معنى كلمة حملته ان مريم حملت به في احشائها ، تماما كما جاء في سورة لقمان /14" حَمَلَتْهُ أُمُّهُ وَهْنًا عَلَىٰ وَهْنٍ وَفِصَالُهُ فِي عَامَيْنِ "

لكني أوافقه في ما قاله في المشاركة رقم 7 حول تعليقه على الاية " إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا "

تحياتي

[النبي عقلي]

الأستاذ zain

لقد كنت اريد الاستشهاد بهذا النص من الانجيل متى العبراني المنحول ولكنك أفدت وأجدت

جهود كبيرة منكم أحبتي

[حارس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zain

وسجدوا له قائلين: "المجد لله في الأعالي وعلى الأرض السلام وللناس سرورًا عظيمًا!"

من هذا النص نفهم أن المكان القصي الذي اشار له القران ( فحملته فانتبذت به مكانا قصيا )هي المغارة التي لجأت إليها مريم

لا ادري كيف ولماذا جعلت المغارة هي المكان القصي والمكان القصي بالغة العربية هو المكان البعيد جدا؟؟؟!!!
فهل يعقل بانها نزلت من على الدابة ومشت الى مكان بعيد جدا وهي حبلى على وشك الولادة؟!!!
من نفس الانجيل الذي اقتبست منه الايات اعلاه يتحدث عن ذهاب مريم الى بيت لحم( المكان القصي) قبل ولادتها في المغارة

حدث، بعد وقت قليل، أن قرارًا صدر عن أُغسطوس قيصر، يأمر كلّ فرد بالعودة إلى موطنه. وكان كيرينيوس، حاكم سوريا، أول مَنْ نشر هذا القرار. وبناءً عليه اضطُرَّ يوسف إلى التوجه مع مريم إلى بيت لحم، فقد كان أصلهما منها، وكانت مريم من سبط يهوذا ومن بيت داود وموطنه. وعندما كان يوسف ومريم على الطريق المؤدية إلى بيت لحم،

المكان القصي باجماع جمهور علماء المسلمين هو بيت لحم ومن تفسير ابن كثير اقتبس

وقال وهب بن منبه : ذهبت هاربة ، فلما كانت بين الشام وبلاد مصر ، ضربها الطلق . وفي رواية عن وهب : كان ذلك على ثمانية أميال من بيت المقدس ، في قرية هناك يقال لها : " بيت لحم " .
قلت : وقد تقدم في حديث الإسراء ، من رواية النسائي عن أنس ، رضي الله عنه ، والبيهقي عن شداد بن أوس ، رضي الله عنه : أن ذلك ببيت لحم ، فالله أعلم ، وهذا هو المشهور الذي تلقاه الناس بعضهم عن بعض ، ولا يشك فيه النصارى أنه ببيت لحم ، وقد تلقاه الناس . وقد ورد به الحديث إن صح .

مخاض و ولادة مريم في القران حدثت تحت نخلة وليس بمغارة و بنصوص واضحة وصريحة
لا تحتاج الى تأويل
فَأَجَاءَهَا الْمَخَاضُ إِلَىٰ جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَٰذَا وَكُنتُ نَسْيًا مَّنسِيًّا (23) فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا (24) وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَبًا جَنِيًّا (25) فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْنًا ۖ فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَدًا فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَٰنِ صَوْمًا فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيًّا(26)

لكن هل عندكم مصدر عن زمن كتابة انجيل متى المنحول هل كتب قبل القران ام بعده؟ الرجاء تزويدي بالمصدر ان وجد فلقد قرأت بانه كتب ما بين القرن الثامن والتاسع الميلادي

[Zain]

لا ادري كيف ولماذا جعلت المغارة هي المكان القصي والمكان القصي بالغة العربية هو المكان البعيد جدا؟؟؟!!!
فهل يعقل بانها نزلت من على الدابة ومشت الى مكان بعيد جدا وهي حبلى على وشك الولادة؟!!!
من نفس الانجيل الذي اقتبست منه الايات اعلاه يتحدث عن ذهاب مريم الى بيت لحم( المكان القصي) قبل ولادتها في المغارة

" حدث، بعد وقت قليل، أن قرارًا صدر عن أُغسطوس قيصر، يأمر كلّ فرد بالعودة إلى موطنه. وكان كيرينيوس، حاكم سوريا، أول مَنْ نشر هذا القرار. وبناءً عليه اضطُرَّ يوسف إلى التوجه مع مريم إلى بيت لحم، فقد كان أصلهما منها، وكانت مريم من سبط يهوذا ومن بيت داود وموطنه. وعندما كان يوسف ومريم على الطريق المؤدية إلى بيت لحم، "

نرجع الى انجيل متى المنحول مرة أخرى و تحديدا الى الاصحاح 13
" وعندما كان يوسف ومريم على الطريق المؤدية إلى بيت لحم، قالت مريم ليوسف: "أرى شعبَين أمامي، واحد يبكي والآخر يستسلم للفرح". فأجابها يوسف: "ابْقي جالسةً ولازمي دابَّتك ولا تتلفَّظي بكلام عديم الجدوى". حينئذ ظهر أمامهما طفل بهيّ، تكسوه ثياب رائعة، وقال ليوسف: "لمَ وصفت ما كانت تقوله مريم عن هذين الشعبين أنه كلام عديم الجدوى؟ فقد رأت الشعب اليهودي يبكي، لأنه ابتعد عن إلهه، والشعب الوثني يغتبط لأنه اقترب من الربّ، تبعًا لما وُعد به آباؤنا، إبراهيم وإسحق ويعقوب. فقد حلَّ زمان انتشار بركة نسل إبراهيم في الأمم كلّها".
وحين قال الملاك ذلك، أمر يوسف بإيقاف الدابَّة التي كانت مريم عليها، لأن زمن الوضع حلّ. وقال لمريم أن تنزل عن دابَّتها وتدخل مغارة

اذن فقد كانوا على الطريق المؤدية الى بيت لحم و لم يصلوا بعد إلى بيت لحم كما خططوا ، لكن أين قرأت أن مريم مشت مسافة طويلة بعد نزولها عن الدابة ؟

فهل يعقل بانها نزلت من على الدابة ومشت الى مكان بعيد جدا وهي حبلى على وشك الولادة؟!!!

و للمزيد ، نرجع الى انجيل اقدم و هو انجيل يعقوب المنحول الفصول /17-18
" وأصدر الإمبراطور أُوغسطس قيصر قرارًا بأن كلّ الذين ولدوا في بيت لحم عليهم أن يكتتبوا. فقال يوسف: "سوف أُسجَّل أبنَيّ، ولكن ماذا أفعل بشأن هذه المرأة؟ بأي صفة أُقيَّدها؟ أبصفتها زوجة؟ أنها ليست زوجتي، ولقد تقبَّلتها أمانة من هيكل الربّ. أأقول أنها ابنتي؟ لكن كلّ أبناء إسرائيل يعلمون أنها ليست ابنتي. ماذا أفعل إذًا بشأنها؟". وأسرج يوسف أتانًا أركب مريم عليها. وكان يوسف وسمعان يتبعان على بعد ثلاثة أميال. ولما التفت يوسف، رأى مريم حزينة، فقال في نفسه: "أن ما فيها يكدَّرها". وعندما التفت مجددًا، رأى أنها تضحك، فقال لها: "يا مريم ما السبب في أن وجهك تارةً حزين وتارةً فَرح؟". فقالت مريم ليوسف: "هذا لأنني أرى شعبَين أمام عينَي؛ واحد يبكى وينوح والآخر يضحك ويستسلم للفرح". وقالت له مريم، عندما وصلوا إلى منتصف الدرب: "أنزلني عن أتاني، لان ما في يضغط علىَّ للغاية، وأنزلها يوسف من فوق الأتان وقال لها: "أين أقودك، فهذا المكان قفر؟ وإذ وجد في ذلك الموضع مغارة، أدخل مريم إليها"
وها هو انجيل يعقوب المنحول يؤكد فكرة أنهم لم يصلوا بيت لحم

المكان القصي باجماع جمهور علماء المسلمين هو بيت لحم

ليس هناك اجماع ، الطبري شيخ المفسرين و أولهم و من بين ما يقول " بل خرجت لما حضر وضعها ما في بطنها إلى جانب المحراب الشرقي منه، فأتت أقصاه فألجأها المخاض إلى جِذْعِ النخلة، وذلك قول السدي " .. عموما ليست نقطة خلافية و لن أتوقف عندها طويلا

، ومن تفسير ابن كثير اقتبس
وقال وهب بن منبه : ذهبت هاربة ، فلما كانت بين الشام وبلاد مصر ، ضربها الطلق . وفي رواية عن وهب : كان ذلك على ثمانية أميال من بيت المقدس ، في قرية هناك يقال لها : " بيت لحم " .
قلت : وقد تقدم في حديث الإسراء ، من رواية النسائي عن أنس ، رضي الله عنه ، والبيهقي عن شداد بن أوس ، رضي الله عنه : أن ذلك ببيت لحم ، فالله أعلم ، وهذا هو المشهور الذي تلقاه الناس بعضهم عن بعض ، ولا يشك فيه النصارى أنه ببيت لحم ، وقد تلقاه الناس . وقد ورد به الحديث إن صح .

هل هناك حديث بسند صحيح يدعم هذه الرأي ؟؟! بالمناسبة ، هذا ما جاء في انجيل قانوني ، لوقا 2 :1-6
و ان لم يكن فما هو مصدر وهب بن منبه ؟! مجرد كلام مفسر مطلع على أخبار السابقين كما يقول دروزة في حديثه عن قصص القران
" إن المفسرين قد أوردوا بيانات كثيرة في سياق كل قصة من القصص القرانية مسهبة حينا و مقتضبة حينا اخر ، و معزوة إلى علماء السير و الاخبار اطلاقا حينا و والى علماء باسمائهم مثل ابن عباس و مقاتل و مجاهد و الضحاك و الكلبي و ابن إسحاق و وهب بن منبه و كعب الاحبار و غيرهم حينا ، و احتوت تفاصيل و جزئيات حول هذه القصص أو قصصا بسبيلها مهما كان فيها من إغراب و مفارقات ، فاننا نستبعد ان تكون كلها موضوعة بعد النبي عليه السلام ، و نميل الى القول بل نرجح انها احتوت أشياء كثيرة مما كان يدور في بيئة النبي و بعدها و حولها " القران المجيد / محمد عزة دروزة / ص 172-173

مخاض و ولادة مريم في القران حدثت تحت نخلة وليس بمغارة و بنصوص واضحة وصريحة

هذا صحيح فيما يتعلق بالقران ، و غير صحيح اذا اردت تطبيقه على انجيل متى المنحول أو حتى انجيل يعقوب المنحول ، و أنا قلت ذلك و كتبته باللون الأحمر في مشاركتي رقم 13

لكن هل عندكم مصدر عن زمن كتابة انجيل متى المنحول هل كتب قبل القران ام بعده؟ الرجاء تزويدي بالمصدر ان وجد فلقد قرأت بانه كتب ما بين القرن الثامن والتاسع الميلادي

حسب موقع الانبا تكلاهيمانوت ، انجيل متى المنحول ليس هناك ما يدل على أنه يرجع الى ما قبل القرن الخامس ، عموما يوجد نسخة أقدم لهذه القصة وردت في انجيل يعقوب المنحول يرجع إلى القرن الثاني الميلادي ( 140-170 م )
http://www.earlychristianwritings.co...ncythomas.html

[hapower]

نقل القران عدد من القصص المنحولة و فشل حتى في هذا لانه خلط الاحداث، فقصة ولادة المسيح في القران موجودة في انجيل متى المنحول لكن ليس عند الولادة بل اثناء الفرار الى مصر. ارى ان الزميل Zain سبق و ذكرها من إنجيل متى المنحول - الإصحاح 20.

ما فعله كاتب القران هو انه دمج القصتين مع انهما منفصلتين.

[bakbak]

الآية الأولى تقول إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا حيث انها غادرت اهلها قبل ان تحمل بالمسيح وقبل حتى ان يتجلى لها الملك جبريل!!!

فلماذا هرعت عن أهلها وتركتهم أصلا؟؟

في الانجيل المنحول تقول القصة انها غادرت اهلها خوفا من اغسطس، حيث انها حملت وولدت المسيح اصلا في منزل يوسف وهروبها من اهلها كان خوفا من بطش اغسطس، القرآن وضع الأية المذكورة مؤكدا ان مريم انتدبت من اهلها مكانا شرقيا وترك السبب، اللقرآن رفض فكرة ولادة وحمل مريم بمنزل يوسف وفي غيابه فلاوجود لهذه الشخصية في الاسلام

وهنا وقع القرآن في اشكالية المكان الذي حملت به مريم والمكان الذي وضعت فيه مريم والمدة ايضا الخاصة بالحمل

القرآن اختار المكان الشرقي أو على الاقل الطريق المؤدي شرقا كمكان لظهور جبريل وحمل مريم، واختار بعدها النخلة لتضع مولودها تحتها، القرآن طوع القصة لاقصاء يوسف النجار نهائيا من الموضوع ، فظهرت القصة بشكل غريب ومريب، ولتتضح الصورة اليكم هذا الفيديو لتروا رأي المسلمين في الموضوع




كما ترون فان القرآن وقع في اشكالية المكان اولا بعد اقصاء يوسف النجار من سردية الانجيل المنحول، فيوسف النجار شخصية غير معروفة في الاسلام، ووقع في اشكالية اعطاء سبب مغادرة مريم لاهلها شرقا، والاشكالية الاخرى هي هي مكان حمل مريم ووضعها لمولودها والظرفية المحيطة للحدث، وتحس ان الامر متسارع بشكل غير مقبول، فجعل منها المسلمون معجزة (ولادة المسيح في ساعتين!!!) الامر سهل بالنسبة لهم وكل شيء ممكن اذا اضفت بريفيكس اسمها "المعجزة"

حتى ان هذا الترقيع يظهر غريب ، فلماذا ستنفجر الانهار لمريم والنخلة والتمار وغيرها لترويها وتطعمها ماذامت غابت عن اهلها لساعتين فقط؟؟؟؟!!!

فعكس الانجيل المنحول القصة واضحة، ان مريم هاجرت هربا من اغسطين ونفدت مؤنتها رفقة يوسف فانفجرت الانهار بفضل المسيح -حسب القصة طبعا- وانحنت النخل لتطعمها تمرا!!

[hapower]

نعم ربما هو ترقيع قراني يقصي يوسف لان وجوده شبهة قد تطعن في عذرية مريم، فبدون يوسف لا مغارة و لا بيت. في المقابل ولادة المسيح القانونية عادية، لذلك فضل كاتب القران ان يحسنها قليلا ببعض المعجزات. هنا نرى الحرية في كتابة السيناريو، و عدم اهتمام كاتب القران بالحقيقة، كل ما يريده هي قصص مثيرة.

[Zain]

في المشاركة رقم ١٦ ادرجت رابط زمن كتابة انجيل توما المنحول دون قصد
على اي حال ، ومن نفس الموقع ، هذا رابط زمن كتابة انجيل يعقوب المنحول

http://www.earlychristianwritings.com/infancyjames.html