مسألة إلحادية في الرياضيات، تحتاج فتوى ؟!!!

[Dr. Math]

يبدو انني على وشك الكفر بالرياضيات والالحاد بالرقم (1)! .. والسبب:

1+1= 2

كل العالم يتفقون على صحة هذه المعادلة ونتيجتها سواء كان صاحب دين او ملحد .. والجميع يتفق ان "أي رقم" لايمكن وجوده الا بوجود الرقم (1)، بمعنى آخر انه لولا وجود "1" لما أمكن وجود (2) ولا بقية "الارقام" :: (1)+(1)=2, 2+(1)=3, 3+(1)=4, 4+(1)=5, 5+(1)=6, 6+(1)=7, ......,.......

ولكن ماذا لو قال أحدهم انا ملحد بالرقم (1) وكافر بكتب الرياضيات جميعها!! فانا لا اعترف بهذه المعادلة الرياضية ولا نتيجتها !.. حتى تقنعوني كيف وجد "الواحد" اذا كنتم متفقين ان اي رقم هو بالضرورة حاصل جمع (رقمين) بمعنى انه لايمكن وجود "رقم" بذاته! بعيدا عن الرقم (1)! ، فلماذا لم يتم تطبيق هذه المعادلة في ايجاد الرقم (1) ؟!، لماذا تم استثناء "الواحد" من هذه المعادلة؟!، ماذا يحدث لو اوجدنا رقم (1) بنفس المعادلة التي أوجدنا فيها الرقم (2) ؟!!

(?) + (?) = 1


* فما هو ردكم على ما يقول هذا الملحد الكافر بالرياضيات ؟!

[طارق]

بطيخة + جزرة لا تساوي اثان ، ما يدل على ان معنى الارقام معطاة ولا وجود لها بحد ذاتها

[Hikki]

جديا؟؟
وفي نهاية سوف تقول لك ان الله هو مثله مثل الرقم واحد
كيف يمكنك الحاد به
انت تخلط الأمور فقط
الأرقام لا تحتاج لإيمان بها يعني لا يمكن الإلحاد بها
اما الإله يحتاج لايمان به لهذا يمكن الإلحاد به
وحتى لو كانت الأرقام شيء يجب الإيمان به فلا يوجد شبه بينها وبين قضية الإيمان بالإله

[Kebriniak]

سؤالك غريب. الأرقام على مثال المصطلحات وصفية لحقيقة ملحوظة وليست استنتاجية.

"اذا كنتم متفقين ان اي رقم هو بالضرورة حاصل جمع (رقمين) بمعنى انه لايمكن وجود "رقم" بذاته"
لا أتفق مع ذلك، أولا، الرقم مجرد وصف لكمية، رمز الوحدة هو "1" ثم ما معنى "لايمكن وجود
"رقم" بذاته" ؟ هل لا يمكن وجود كلمة بذاتها ؟

ثانيا إذا لم تخنني ذاكرتي العدد الخيالي "i" (المستعمل كثيرا في فيزياء الكم) يخالف قولك علما أن: i^2=-1

ثالثا: i^2 + 0 = 1-

[Agno]

الرياضيات علم مجرد لا يمكن مقارنته بالواقع .
ان اردت الحديث عن الواقع فامامك الفيزياء ...
كما أن الرياضيات ليست مجموعة الإعداد الطبيعية فقط. فهناك الإعداد الصحيحة و هناك إعداد مثلا القيمة Pi لا يمكن كتابتها اصلا فما بالك كتابتها باستخدام الواحد.

تفصل أكتب لنا باستخدام الواحد 3.14.......

[Lilith1988]

الموضوع مكانه النقد الساخر لان الرياضيات فرع " Boolean Algebra " مثلا يمكن إيجاد رقمك المطلوب بما انها دراسة للأرقام...

[شنكوح]

يمكن للمسلم أن يتذاكى على العلوم والمنطق باستعمال مقالات غيره أو انتقادات علماء فعليين (بمعنى ترديد كلام)
لكن بمجرد أن يحاول عقلنة الإسلام والإيمان اعتمادا على نفسه، نرى مستواه العلمي على حقيقته.

كما يبدو هنا، الزميل المحب للرياضيات والدارس للطوبولوجي بباناخها وغوصها وكوشيشڤارزها، يريد أن يستعمل الرقم 1 كمجموعة مولّدة لمجموعة الأرقام والأعداد.
بمعنى أنه اختار النظام العشري ضمن مجموعة الأعداد الطبيعية متناسيا أنها مجرد ترميز شائع ضمن العديد من الأنظمة الثنائية والست-عشرية ووو... وأن الأعداد الطبيعية لا ترمز أساسا للواقع بل هناك مجموعات أشسع منها تكون على الأقل "جسم" (في عالم الجبر) كمجموعة الأعداد الحقيقية.

دعوا عنكم الرياضيات بسلام، فهي لن تدل على أي إله أبدا لأنها لا تقبل القفز على النتائج دون برهان.
لكنها بالمقابل، تفضح مستوى من يدافع عن الأديان.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kebriniak

سؤالك غريب. الأرقام على مثال المصطلحات وصفية لحقيقة ملحوظة وليست استنتاجية.

"اذا كنتم متفقين ان اي رقم هو بالضرورة حاصل جمع (رقمين) بمعنى انه لايمكن وجود "رقم" بذاته"
لا أتفق مع ذلك، أولا، الرقم مجرد وصف لكمية، رمز الوحدة هو "1" ثم ما معنى "لايمكن وجود
"رقم" بذاته" ؟ هل لا يمكن وجود كلمة بذاتها ؟

ثانيا إذا لم تخنني ذاكرتي العدد الخيالي "i" (المستعمل كثيرا في فيزياء الكم) يخالف قولك علما أن: I^2=-1

ثالثا: I^2 + 0 = 1-

هذا اطلق علية الفهلوة الاسلامية.
الاسلام خلق لنا الانظمة الشعوبية الفاشلة المنتشرة في العالم الاسلامي، وحاليا حصريا فقط في العالم الاسلامي، حيث حتي مجاهل افريقا تتخلص من تلك الانظمة وصارت حصريا في الاسلام دين الفهلوة ودهان البحر دوكوا.
رجل الدين الاسلامي يخلط بين العلوم والرياضيات، ولي نقاشات كثيرة في منتدي التوحيد عن ذلك، فالفهلوة، وهي الخلط بين الرياضيات والعلوم، ادت الي انتشار العلوم الزائفة والخرافات.

نعم في العلوم نستخدم الرياضيات ولكن تلك نمازج للواقع، وليست الواقع.
د ماث:
حاول قراءة المواضيع:
1. فساد الفكر العقلي في التعامل مع الطبيعة
2. هل من الممكن ان يكون الله ازلي؟
3. برهان رياضي عن عدم أحتمالية نشأة الكون بواسطة كائن مطلق القدرة..
بما انك تحب الرياضيات.

تحياتي

[أسطوري]

إذا كنت تحب أن تقارن الرياضيات بالواقع فلا مشكلة.
في الرياضيات هناك عدد خيالي يطلق عليه حرف i
مربع هذا العدد الخيالي يساوي 1-
و مربع مربع هذا العدد الخيالي يساوي 1 . (1 =4^i )
إذن الرياضيات أتبثت لك أن (واحدك) هذا ما هو إلا خيال.
فكف عن الهلوسة.

[hapower]

الجميع يتفق ان "أي رقم" لايمكن وجوده الا بوجود الرقم (1)

1- فلسفيا في عالم افلاطوني ، هذا ليس بالضرورة صحيح لانك تفترض انه في لحضة معينة لم تكن الارقام ثم بنيت انطلاقا من 1، في حين ان المجموعة كلها قد تكون ابدية

2- رياضيا, بناء مجموعات الاعداد مسالة تقنية. نستطيع بناء مجموعة الاعداد الصحيحة الطبيعية بطريقة لا يدخل فيها ابدا مفهوم + و ذلك بالطريقة التالية
https://en.wikipedia.org/wiki/Set-th...atural_numbers

ثم نعرف + انطلاقا من مجموعة الاعداد الصحيحة الطبيعية المبنية و المعرفة بشكل مستقل.
https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_number#Addition

و عندما ناخد التركيبة الجبرية المكونة من المجموعة و الزائد (او اي تطبيق ثنائي اخر) تصبح لدينا زمرة, ثم نبني الحلقة و الجسم و الفضاء المتجهي....
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B2...8A%D8%A7%D8%AA)

3- الجزء التطبيقي من الرياضيات لغة دهنية تحاول وصف العالم الخارجي المحسوس، و للقيام بذلك، العلاقة بين المفاهيم الدهنية يجب ان تطابق العلاقة بين العناصر الخارجية التي تحاول وصفها. ربما هناك تطابق في بعض الاحيان كافي لكي ننمدج بعض الامور و نخترع اشياء مفيدة، لكن قد يكون العالم الخارجي مختلف تماما عما نتصور الى درجة ان مفهوم الارقام كما نعرفه قد يكون نسبي. نحن محدودين باعتمادنا على الحواس كوسيط مع الخارج. لذا، يجب الحذر عند محاولة تعميم المفاهيم الرياضية المفيدة لكن التي قد لا تصف الحقيقة. و يضهر هذا بشكل واضح مع الاعداد "الحقيقية" هل هي حقيقية ؟ هل نستطيع تقسيم كل جسم الى ما لا نهاية ام لا ؟

دماغنا قد يتخيل اشياء غير موجودة بتعميم مفاهيم محسوسة، نستطيع حساب حجم كرة في عالم خماسي الابعاد، لكن هل عالم كهذا موجود ؟
https://en.wikipedia.org/wiki/Volume_of_an_n-ball

قبل انشتاين، كنت ستجزم ان العالم ديكارتي ثلاثي الابعاد، و هذا ما نحس به، لكن اثبت انشتاين انه Differentiable Manifold. و هذه المشاكل قد تمس الاعداد الصحيحة الطبيعية نفسها.