السحر في المجتمع الإسلامي

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سقراط21

من قام اذن بدراسة المس و اعراضه و اثبت انه مرض نفسي و هستيريا؟؟ هل كان العلم ام التخريف
ما تحدثت عنه هو امر فيزيائي فهو من جسد الانسان و يمكن دراسته و انا سألت اذا طبيب او عالم قام بدراسته و فهم ما الذي يحدث او اعطى تفسيرات من جانب ليس اسلامي لأن المسلمين ليسوا ثقة

و من قال لك ان العلماء درسو المس اصلا ؟ او يعتقدون انه مس ؟ او جن او سحر ؟

لو تذهب بأي مريض نفسي مهما كان مرضه او علته حتى الاكتئاب الى راقي شرعي سوف يقول لك ان به مس او عين...

اذهب به الى الطبيب و سيحاول تشخيص حالته....و يحيله الى العلاج المناسب

مشكلتك انك تضن ان العلماء جالسون بلا شغل و لا عمل سوى تصفح الانترنت بحثا عن الخرافات لدحضها .

لا اضن ان هناك عالم محترم في اي مكان في العالم سوف يضيع وقته على تخاريف مجتمع بدائي لا يزال يعيش في القرن السابع ميلادي او ما قبله.

[سقراط21]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

و من قال لك ان العلماء درسو المس اصلا ؟ او يعتقدون انه مس ؟ او جن او سحر ؟

لو تذهب بأي مريض نفسي مهما كان مرضه او علته حتى الاكتئاب الى راقي شرعي سوف يقول لك ان به مس او عين...

اذهب به الى الطبيب و سيحاول تشخيص حالته....و يحيله الى العلاج المناسب

مشكلتك انك تضن ان العلماء جالسون بلا شغل و لا عمل سوى تصفح الانترنت بحثا عن الخرافات لدحضها .

لا اضن ان هناك عالم محترم في اي مكان في العالم سوف يضيع وقته على تخاريف مجتمع بدائي لا يزال يعيش في القرن السابع ميلادي او ما قبله.

لما تحاول الحكم علي دون أدلة ما أمركم تتكلون مثل المسلمين و معضمكم دفاعيون
بالطبع لما يذهب ممسوس الى طبيب سيحاول الطبيب تشخيص حالته و هذا ما اتكلم عنه اذا كانت فيه حالات عبر التاريخ و عندكم مقالات عنها عن فتيات يظنون انفسهم مسحورون بسحر التصفيح و قام الأطبة بتشخيص حالاتهم و ماهية الأمر على المستوى الجسدي
فأنا أرى من شهادات الناس ان الأمر منتشر منذ القدم و مازال حتى اليوم كما أن المثير من المجتمعات كانت تهتم لأمر العذرية مثل المسلمين اليوم و اذا كان فيه تشخيص مثل قصة ايميلي و مسها الشيطاني
توضيح
انا لاديني و هنا يكمن الفرق بيننا
المتدين يؤمن بأمور دون دليل
الملحد ينكر أمور ليس لها دليل
أما اللاديني فهو لا يجزم بوجود الشيء إلا بدليل كما لا ينكر وجوده إلا بدليل

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سقراط21

لما تحاول الحكم علي دون أدلة ما أمركم تتكلون مثل المسلمين و معضمكم دفاعيون
بالطبع لما يذهب ممسوس الى طبيب سيحاول الطبيب تشخيص حالته و هذا ما اتكلم عنه اذا كانت فيه حالات عبر التاريخ و عندكم مقالات عنها عن فتيات يظنون انفسهم مسحورون بسحر التصفيح و قام الأطبة بتشخيص حالاتهم و ماهية الأمر على المستوى الجسدي
فأنا أرى من شهادات الناس ان الأمر منتشر منذ القدم و مازال حتى اليوم كما أن المثير من المجتمعات كانت تهتم لأمر العذرية مثل المسلمين اليوم و اذا كان فيه تشخيص مثل قصة ايميلي و مسها الشيطاني
توضيح
انا لاديني و هنا يكمن الفرق بيننا
المتدين يؤمن بأمور دون دليل
الملحد ينكر أمور ليس لها دليل
أما اللاديني فهو لا يجزم بوجود الشيء إلا بدليل كما لا ينكر وجوده إلا بدليل

انا ادافع ؟ ادافع عن ماذا ؟ من الذي يدافع على تخاريف قومه و مجتمعه و يسلم عقله للقيل و القال بل و يطلب بكل وقاحة من العلم ان يتحقق من تخاريف قومه ؟

يا شيخ ما يقدم بلا دليل يرفض بلا دليل .

امامك https://scholar.google.com/

و ابحث فيه كما تشاء لعلك تجد ضالاتك . اما فتح نقاش علمي حول خرافة شعبية متداولة في بقاع العالم و لا تزال خصوصا في شمال افريقيا في القرى و المداشر فهاذا ما يدعو الى السخرية.

كل من خانه الحض يقول لدي سحر
و كل من لم يوفق في انجاز امر يقول بي مس او سحر او جن

و كل من عجز عن القيام بالعملية الجنسية بسبب الضغط النفسي يقول عن المرأة مربوطة بسحر جماع او عذرية ...

من السهل على المجتمعات البدائية لوم الآخرين او السحر كلما فشلو في حياتهم

[سقراط21]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

انا ادافع ؟ ادافع عن ماذا ؟ من الذي يدافع على تخاريف قومه و مجتمعه و يسلم عقله للقيل و القال بل و يطلب بكل وقاحة من العلم ان يتحقق من تخاريف قومه ؟

يا شيخ ما يقدم بلا دليل يرفض بلا دليل .

امامك https://scholar.google.com/

و ابحث فيه كما تشاء لعلك تجد ضالاتك . اما فتح نقاش علمي حول خرافة شعبية متداولة في بقاع العالم و لا تزال خصوصا في شمال افريقيا في القرى و المداشر فهاذا ما يدعو الى السخرية.

كل من خانه الحض يقول لدي سحر
و كل من لم يوفق في انجاز امر يقول بي مس او سحر او جن

و كل من عجز عن القيام بالعملية الجنسية بسبب الضغط النفسي يقول عن المرأة مربوطة بسحر جماع او عذرية ...

من السهل على المجتمعات البدائية لوم الآخرين او السحر كلما فشلو في حياتهم

اين دافعت عن السحر
أرأيت كيف تحكم علي دون دليل
كنت واضحا منذ اول تعليق انا اسمع عن هذه الأمور و أرى شهادات من الناس عن تواجد هذه المسألة و كما أن الكثيرين يشتكون من مشاكلهم
أمور السحر كلها امراض نفسية و هذا لا غبار عليه
لكن المميز بهذه المسألة هي امكانية ان تكون فيزيائية و ليست نفسية فالناس تدعي عدم القدرة على فض غشاء البكارة بسبب عدم وجود من يفك السحر
و هنا جاء سؤالي بما انكم منتدى له سنوات و ربما مزت عليكم هذه المسألة في مقال او كتاب قرأتموه يتكلم عنها بشكل علمي
فسألت أحدكم ان له علم بالأمر
لكن انظر اليكم من يستهزيء و من يسخر و الآخر مثلك يقول ويجزم ان العلم مستحيل يدرس هذه الأمور فلما لم تجب اذا عن سؤالي
من درس المس و أثبت أنه خرافة هل العلم أم كلام المقاهي

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سقراط21

اين دافعت عن السحر
أرأيت كيف تحكم علي دون دليل
كنت واضحا منذ اول تعليق انا اسمع عن هذه الأمور و أرى شهادات من الناس عن تواجد هذه المسألة و كما أن الكثيرين يشتكون من مشاكلهم
أمور السحر كلها امراض نفسية و هذا لا غبار عليه
لكن المميز بهذه المسألة هي امكانية ان تكون فيزيائية و ليست نفسية فالناس تدعي عدم القدرة على فض غشاء البكارة بسبب عدم وجود من يفك السحر
و هنا جاء سؤالي بما انكم منتدى له سنوات و ربما مزت عليكم هذه المسألة في مقال او كتاب قرأتموه يتكلم عنها بشكل علمي
فسألت أحدكم ان له علم بالأمر
لكن انظر اليكم من يستهزيء و من يسخر و الآخر مثلك يقول ويجزم ان العلم مستحيل يدرس هذه الأمور فلما لم تجب اذا عن سؤالي
من درس المس و أثبت أنه خرافة هل العلم أم كلام المقاهي

أجبتك من قبل و لكنك
لازلت تكرر الكلام و كأني احدث الحائط .

العلم لم يدرس المس او الجن و الشياطين فهي افكار غير علمية و شرحت لك ما معنى افكار علمية سابقا.
علماء النفس واجهو حالات من بشر يعانون من اعراض نفسية و عقلية . و درسو طرق علاجهم . انت تسميه مس شيطان و علماء النفس يسمونه انفصام شخصية او صرع او ......

العلم لا يتعامل مع التخاريف و الشياطين و الجن . العلم يتعامل فقط مع العالم المادي
اما قضيتك و البكارة و الغشاء . فهي امور نفسية لا أكثر و لا أقل.و أقاويل يتناقلها الناس
العلم لا يبنى على قال فلان و قال جاري و قال عمي ....

[سقراط21]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

أجبتك من قبل و لكنك
لازلت تكرر الكلام و كأني احدث الحائط .

....

آسف نعم لقد اجبتني لكن عندي مشكل في ذاكرتي و نسيت و حتى انا اجبتك أنه أمور المس والسحر لما تذهب لطبيب يقوم بتشخيص حالتك و لن يقول انك مسحور و هذا ما أرمي إليه إذا فيه من طلبت تشخيص حالتها بسبب هذه المسألة في موضوعنا

[جالو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سقراط21

آسف نعم لقد اجبتني لكن عندي مشكل في ذاكرتي و نسيت و حتى انا اجبتك أنه أمور المس والسحر لما تذهب لطبيب يقوم بتشخيص حالتك و لن يقول انك مسحور و هذا ما أرمي إليه إذا فيه من طلبت تشخيص حالتها بسبب هذه المسألة في موضوعنا

أهلاً بالزميل العزيز سقراط,
لا عليك نحن في منتدى حواري وكلنا نتعلم من بعضنا البعض, أسأل واستفسر عن كل ما يدور في بالك, هذا ليس بغلط, ومن قال لا أعلم فقد أفتى, من فينا يا رجل يعلم عن كل شيء؟ كلنا مازلنا نتعلم.
مع تحياتي لك

[شنكوح]

أهلا بالعضو الجديد،
رغم أنك تقول أنك لاديني، فأنت لازلت غائصا في الخرافة. وطريقة الحياد المبالغ فيها التي يعاني منها بعض اللادينيين (تسمى النقلة النوعية في بعض الحالات) تزيد من هذا الانغماس في الأساطير الشعبية. وتدل على أنهم لم يبرحوا الدين كما يهيأ لهم، بل ما زالوا يبحثون عن الخوارق للعودة إليه طالما علموا أن العقلانية لا تؤدي أبدا إلى الدين.

بخصوص قصة السحر التي تتحدث عنها، من هم الشهود المباشرون على هذه القصص (أمها؟ أختها؟ الفتاة نفسها؟ الفاعل؟) ؟ ومن يتأكد من أن الفتاة لم يتم اغتصابها فعلا (زوجها؟ أمها؟الفتاة نفسها؟) ؟ ومن يتأكد أنها تعرضت حقا لمحاولة اغتصاب (الفتاة نفسها؟ الفاعل؟)؟
هل هو الدجال الذي ينفث على فرج الفتاة، ولا نعلم حتى إن لم يكن هو أول مغتصب (إن لم يكن الوحيد) لها؟!

أنت تعرف تماما أن الأجوبة لن تخلو من أشخاص لهم انتفاع مباشر من القصة، إما لإخفاء اغتصاب وقع حقا أو لإبعاد الشبهات عن فتاة ماضيها أسود أو للضحك على البسطاء.

كما لا تنسى أن التأثير النفسي عند الرجال له أهمية قصوى، فالمتشبع بالخرافة، إن أخبرته الفتاة التي هو بصدد محاولة اغتصابها أنها محمية من طرف الجن، فلن تقوم له قائمة في غالب الأحوال. وسيكون شاهدا عينيا على الأمر ويؤكد صحته.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

و كل من عجز عن القيام بالعملية الجنسية بسبب الضغط النفسي يقول عن المرأة مربوطة بسحر جماع او عذرية ...

كيف تريد من العلم أن يدرس مثل هذه القضايا (مع العلم أن التدليس تفوح رائحته منها ب 200%) ؟
هل تريده أن ينظم حالات اغتصاب مدروسة لفتيات تم التمتمة على فروجهن؟

[سقراط21]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

أهلا بالعضو الجديد،
رغم أنك تقول أنك لاديني، فأنت لازلت غائصا في الخرافة. وطريقة الحياد المبالغ فيها

ليس بهذه السهولة الحكم على انسان أحكم على نفسي بصعوبة فأحتار كيف الناس تحكم على بعض بهذه السرعة 😂
انا لا ديني و لم أؤمن بهذه الخرافات حتى لما كنت متدين دائما اعرف انه فيه تفسير لم أكن ذلك المتدين فأنا أشك بكل الثوابت و هذا ما أخرجني من الدين
لا أقول عن نفسي ملحد لسبب واحد
الملحد ينكر وجود أشياء إنكارا مطلقا لعدم وجود دليل لكن آلية عمل عقلي ليست كذلك و هذا ليس من إختياري يرى عقلي انه لإنكار وجود الشيء يجب دليل أو أقول لا أعرف

بخصوص قصة السحر التي تتحدث عنها، من هم الشهود المباشرون على هذه القصص[/quote]
الشهود حسب تجربتي سمعت هذه القصص كثيرا من معنيين او اناس قابلوا بنات مصفحات لكن هذا يعتبر ادعاء لا غير
لكن قرأت مرة بخصوصه أنه منتشر منذ القدم عند العرب لحماية البنات من فض غشاء البكارة في حالة اغتصاب بسبب الحروب بين القبائل
فقلت كيف هذا و كأن الأمر مجدٍ و فعال
فراودتني فكرة ما يلزم يكون هذا السحر عند العرب وحدهم كما أن معضم المجتمعات اهتمت بالعذرية في زمن ما لربما يوجد حالات شخصها أطباء مثل حالة إيميلي الممسوسة فسألتكم هنا لأنلكم خبرة اكثر مني في هذه الأمور
ما قلته في مشاركتي الرئيسية هو انهذا السحر خرافة و رجحت أنهم يقومون بعمل يقوي الغشاءيجعله مطاطي أو المسألة نفسية و يجعل البنت تقاوم أكثر
أما عن عجز جنسي لهذا السبب فبالطبع المشكل في الرجل مباشرة.