ماذا يعني جينوم الانسان يتشابه بنسبة 99% مع جينوم الشمبانزي؟

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add

لكم دينكم ولي دين.

تحياتي Add،
جواب ممتاز
لا احد يطعن او يستطيع ان يأخذ منك او مني ما نريد ان نصدق او لا نصدق. فالعالم كبير ويتسع لكل الاراء.

تابع بحثك الذي بدأته في الانتخاب الطبيعي، فبغض النظر عن الدين، خوارزميات التطور رائعه وتقدم حلول مقبوله لمشاكل معقده.
حتى وان لم تصدق ما يخالف الدين في نظرية التطور، من باب الفضول العلمي لوحده النظريه مثيره وشيقه وتشرح الكثير من التصرفات والملاحظات البشريه والطبيعيه.

[luther]

كيف يكون اهدار كل تلك الموارد حجة على دقة الصنع وانها بقدر .. فالاخ ادد يدعى ان وجود خمسة وعشرين الف جين بالاضافة الى 3 مليار نيكلوتايد غير مستغلة فى كل خلية من خلايا البشر دلالة على دقة الصنع .. فمثلا يوجد 3 جينات فقط هى المسئولة عن لون العين .. اذن ماهى العبقرية الالهية هنا فى وضع الاف الجينات والنيكلوتيدات والتى لاتشفر اى بروتينات فى الخلايا المسئولة عن لون العينين سوى انه اهدار للموارد .. مثله مثل خلق تريليونات الكواكب من اجل ايجاد كوكب واحد يصلح لحياة البشر وخلق تريليونات النجوم كى تكون مصابيح و زينة للبشر كما يصفها القرءان .. كان بامكانه وضع مصابح كهربائية صغيرة اذا كانت للزينة بدلا من كل هذا التبذير.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة luther

كيف يكون اهدار كل تلك الموارد حجة على دقة الصنع وانها بقدر .. فالاخ ادد يدعى ان وجود خمسة وعشرين الف جين بالاضافة الى 3 مليار نيكلوتايد غير مستغلة فى كل خلية من خلايا البشر دلالة على دقة الصنع .. فمثلا يوجد 3 جينات فقط هى المسئولة عن لون العين .. اذن ماهى العبقرية الالهية هنا فى وضع الاف الجينات والنيكلوتيدات والتى لاتشفر اى بروتينات فى الخلايا المسئولة عن لون العينين سوى انه اهدار للموارد .. مثله مثل خلق تريليونات الكواكب من اجل ايجاد كوكب واحد يصلح لحياة البشر وخلق تريليونات النجوم كى تكون مصابيح و زينة للبشر كما يصفها القرءان .. كان بامكانه وضع مصابح كهربائية صغيرة اذا كانت للزينة بدلا من كل هذا التبذير.

تحياتي للجميع
باعتماد:
١. الفكرة يجب أن تكون معقوله عقليا كدليل علي صحتها،
٢. الفكرة المعقولة عقليا لا تحتاج لدليل، فالدليل العقلي ( أن تكون الفكرة مقبوله عقليا) برهان

استطيع ان ارد علي ذلك بأن الله صنع كل هذا من أجل التدليل علي عظمته، فخلق كون لا نهائي من اجل الاستدلال علي انه مطلق القدرة وازلي.
تلك فكرة مقبوله عقليا، لذلك هي حقيقة
ما راييك؟
المؤمن لدية وهم أن الفكرة يجب أن تكون معقوله حتي تكون سليمة، فهو في غير حاجة للتجربة أو اختبار الفكرة أو اتفاقها مع ايه مشاهدة. فتلك هي المعضله الأساسية في النقاش مع المؤمنين، ولذلك سوف يستمر في نقل تخاريف الخلقيين فهي مقبوله عقليا ولذلك هي حقيقة لدية.
المعضله أكبر مما تتصور وليست بالسهولة تحارب أسلوب تفكير توارث لآلاف السنوات.
تحياتي

[add]

لوثر.. "تقصيص" الجينوم اثناء مضاعفته له تكلفة عالية مع فائدة معدومة. تخيل لو ان خليتكم الاولى كانت تقص من الشيفرة بما تحتاج فقط اثناء مضاعفتها كيف سيؤثر هذا على التطور. أضف الى ذلك ان الخلية لا تنتفع من جينات الا في مرحلة لاحقة من العمر واحيانا تتغير وظيفتها حسب الظروف.. فليس جيدا ان تقتص فقط ما تحتاج الان.
هذا ليس موضوعي بالمناسبة.. يمكنك ان تفتح موضوع اخر حول "أخطاء"، "خردة"، أعضاء "ضامرة"... الخ. واعلم ان ما يتم تسجيله على انه خردة او عضو ضامر اليوم.. يتم التراجع عنه في المستقبل. الحقيقة انه لاشيء بلا فائدة في جسم الانسان مهما حاولت البحث عن اخطاء او عشوائية فلن تجد غير الاتقان والابداع مما يجعلنا نشكك في ميكانزيم التطور (طفرات) لم نرى فائدة واحدة منها مع ملايين التجارب الموجهة التي تقام الى يومنا هذا.. ثم (انتخاب) اعمى مهمته ابقاء الكائن القادر على الحياة فقط بغض النظر عن الاخطاء والزيادات... نحن لا نرى هذا.. لا نجد كائن حي واحد قادر على الاستمرار بخطأ واحد او عضو واحد ضامر! نتكلم عن 8 مليارات من الاجناس بديعة الى درجة تفوق قدرة استيعابنا.

[Agno]

Add أصبح يرى المستقبل يا جماعة الخير . صار يقول ما يتوصل إليه في المستقبل هههههه

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add

هذا ليس موضوعي بالمناسبة..

الأخ ينقل فكرة موضوع معين، ويضع غمامات على عينيه، ويبدأ بالركض.
لا يمكنك أن تغير وجهته. فهو ليس مستعدا للحوار لقد جاء فقط بفكرة من ثمرة جهده الخاص وعلمه الغزير ليلقي بها كأنه في مسجد وينصرف.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add

واعلم ان ما يتم تسجيله على انه خردة او عضو ضامر اليوم.. يتم التراجع عنه في المستقبل.

الاحتكام إلى نوسرتاداموس.
ألم يقل تهاوى : إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ.
فالأعضاء الضامرة والأخطاء... كلها مقصودة عنوة من الله الحكيم. فإما سنفهم الاعجاز في وجودها في المستقبل البعيد، وإما هي فقط خدعة ليستبين الله الخبيث من الطيب.
المهم، المطلوب أن نحتكم إلى الجهل، ونصدق إحساس صديقنا المسلم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add

نتكلم عن 8 مليارات من الاجناس بديعة الى درجة تفوق قدرة استيعابنا.

تصحيح : استيعابك أنت!

[luther]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي للجميع
باعتماد:
١. الفكرة يجب أن تكون معقوله عقليا كدليل علي صحتها،
٢. الفكرة المعقولة عقليا لا تحتاج لدليل، فالدليل العقلي ( أن تكون الفكرة مقبوله عقليا) برهان

استطيع ان ارد علي ذلك بأن الله صنع كل هذا من أجل التدليل علي عظمته، فخلق كون لا نهائي من اجل الاستدلال علي انه مطلق القدرة وازلي.
تلك فكرة مقبوله عقليا، لذلك هي حقيقة
ما راييك؟
المؤمن لدية وهم أن الفكرة يجب أن تكون معقوله حتي تكون سليمة، فهو في غير حاجة للتجربة أو اختبار الفكرة أو اتفاقها مع ايه مشاهدة. فتلك هي المعضله الأساسية في النقاش مع المؤمنين، ولذلك سوف يستمر في نقل تخاريف الخلقيين فهي مقبوله عقليا ولذلك هي حقيقة لدية.
المعضله أكبر مما تتصور وليست بالسهولة تحارب أسلوب تفكير توارث لآلاف السنوات.
تحياتي

اذن يمكننا تفسير كل شئ ونقيضه على انه دلالة على عظمة الخالق .. وجود الكوارث الطبيعية كالزلازل والبراكين يمكن ان يفسر على انه دلالة على عظمة الخالق وانعدامها يمكن تفسيره ايضا على انه دلالة على عظمة الخالق ،وكذا ان قتلت الحيوانات بعضها بعضا بأشد الطرق ايلاما او وجدت طعامها دون الحاجة الى القتل يمكن تفسيره ايضا كذلك بعظمة الخالق .. فقط لن تحتاج حينها سوى الى الايمان كى يمكنك ان تتقبل كل شئ ونقيضه .

[luther]

ا كيف سيؤثر هذا على التطور.

تطور ايه .. انت تمثل هنا الخلق وليس التطور هل نسيت موقعك .. ثم كيف تستغرب هذا فى حق اله كن فيكون .. بامكانه ان يصنع كل شئ واذا تم تفسير الامور بطريقة عقلانية طبيعية اذن فلاحاجة حينها للحديث عن عظمة اى خالق.

واعلم ان ما يتم تسجيله على انه خردة او عضو ضامر اليوم.. يتم التراجع عنه في المستقبل.

لايمكننى ان ابرئ المجرم اذا احتشدت الادلة على ادانته .. على امل ان تظهر ادلة فى المستقبل تبرئه
.. فمالدينا من ادلة هنا هو كاف بالادانة.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة luther

اذن يمكننا تفسير كل شئ ونقيضه على انه دلالة على عظمة الخالق .. وجود الكوارث الطبيعية كالزلازل والبراكين يمكن ان يفسر على انه دلالة على عظمة الخالق وانعدامها يمكن تفسيره ايضا على انه دلالة على عظمة الخالق ،وكذا ان قتلت الحيوانات بعضها بعضا بأشد الطرق ايلاما او وجدت طعامها دون الحاجة الى القتل يمكن تفسيره ايضا كذلك بعظمة الخالق .. فقط لن تحتاج حينها سوى الى الايمان كى يمكنك ان تتقبل كل شئ ونقيضه .

بالتأكيد
وهذا أساس برهاني عن أنه غير محتمل: https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=1187
أمام ايه نظرية علمية لانعدام قدرة الله التفسيرية.
الله غير محتمل، في الحقيقة الله المطلق احتماله صفر.
المؤمنين يعتقدون بأن الفكرة يجب أن تكون مقبوله عقليا (مثل أن الجينات الخردة لها فائدة لا نعرفها حاليا،) اذا هي حقيقة فهو في غير حاجة لدليل.
تحياتي

[add]

لوثر.. لا احب ان اكرر لكن ساعيد.. تقصيص الجينات لايفيدك كتطوري ولايفيدني كمؤمن لاسباب ذكرت بعضها لك لكنك تجاهلت الرد عليها كما تجاهل كل الاعضاء الرد على الموضوع (ماذا يعني التشابه الجيني بنسبة 99 بالمئة ان فرضنا وجوده).
اما قولك ان المجرم بريء جتى تثبت ادانته.. بعد ان تم اكتشاف كنوز في "الخردة" وتبين ان ما سماه التطوريون "خردة" في الشيفرة ليس بخردة في النهاية وان للخردة وظائف اخرى غير انتاج البروتينات.. لم تعد لأي "خردة" قد تجدها اليوم اي قيمة خاصة, العلماء على يقين ان اي خردة هي نتاج قصور في العلم لا اقل ولا اكثر كما هو الحال مع تلك الاعضاء الضامرة التي تم تفسيرها على انها "بقايا تطور" مثل عظام حوض الحوت، ذيل الانسان، الزائدة الدودية، اجنحة بعض الطيور كالنعام والبطريق... كذا أخطاء (في العصب الحنجري او العين).... مع مرور الزمن تبين ان هذه ليست اخطاء بل هي كما يجب ان تكون، وتلك ليست اعضاء ضامرة بل تؤدي وظيفة!

تلخيص.. كلامك اجنبي عن موضوعي.. الشيفرة يجب ان تنسخ بالكامل لاسباب ذكرتها لها، حتى لو لم نجد وظيفة او سبب اليوم فسنجده في المستقبل نظرا الى ما وقع من اخطاء في الاستنتاجات في السابق بسبب افتراض العلماء لصحة التطور.

ارى ان الموضوع ادى وظيفته ونحن الان نناقش فرعيات.