هل حقا جينوم الانسان يتشابه بنسبة 99% مع جينوم الشمبانزي؟

[add]

هذه من أجمل نكات التطوريين حقيقة لكن لا تؤجر عقلك لي او لغيرك.. تابع معي وسترى بنفسك لانني سأقرأ فقط من الدراسات العلمية لا اقل ولا اكثر.

اولا تنويه.. انا لا احاول اثبات ان نسبة التشابه بين الجينومين هو اقل من 99 بالمئة، لا أبدا فانا لا ارى في الموضوع اي اشكال على الاطلاق فالله خلق كل كائن بقدر. فتكن نسبة التشابه 98 او 99 او حتى 100 فلا باس.. هذا الموضوع مخصوصو لكشف الدجل والكذب والتزييف الفاضح.

ما سنذكره الان ينطبق على كل تلك الدراسات لكننا سنأخد اشهرها والتي اجريت عام 2002 (Cited by 374):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC379137/

1- استخدام برامج تفترض صحة التطور
حسب كتاب Bioinformatics and Functional Genomics طبعة 2015 النسخة 3 الفصل 3 صفحة 69..
Two genes (or proteins) are homologous if they have evolved from a common ancestor.
الجينان (أو البروتينان) متشابهان إذا اعتبرنا انهما تطورا من أصل مشترك.
أي انهم يستخدمون برمجيات صممت على افتراض صحة التطور في مقارناتهم للجينوم. وعامة برمجيات المقارنة بين المواد الوراثية مثل بلاست واتش ام ام اي ار هي بنفس الطريقة مصممة على اساس صحة التطور وان الانسان والشمبانزي تطورا من نفس السلف كما في صفحة 79..
. Most database searching methods such as BLAST and
HMMER (Chapters 4 and 5) depend in some form upon the evolutionary insights of the Dayhoff model
في هذه الدراسة تم العمل ببرنامج بلات وهو شبيه ببرنامج بلاست.
The chimpanzee DNA sequences were compared to the human genome in the public domain through use of the program Blat

2- اجراء المقارنة على الجزء من الجينوم فقط
حسب الدراسة فقد تم اخد عينة جزئية من الشمبانزي تقدر ب 3 ملايين زوج من القواعد النيتروجينية (للتبسيط سيعبر على كل زوج بالحرف).
The total amount of DNA sequence analyzed was 3,000,286 bp.
اذن من اصل 3 مليارات حرف اخدو 3 ملايين.. اي ان النسبة التي اجريت الدراسة على اساسها هي 1 من الف من الاجمالي.
لاحظا الباحثون ان 70 بالمئة من العينة فيها شبه مع الانسان
About two thirds could be unambiguously aligned to DNA sequences in humans.
اما 28 فتم تشطيبها لصعوبة المقارنة اضافة الى 7 بالمئة نظرا لعدم ملاحظة وجه تشابه
Twenty-eight percent of the total amount of sequence was excluded from the analysis, since the entire sequence, or parts of it, displayed more than one match in the human genome that was not due to known families of repeated sequences. For 7% of the chimpanzee sequences, no region with similarity could be detected in the human genome.
يعني 35 بالمئة تم تشطيبها لاختلافها فما محل هذا من ال 99 بالمئة تشابه!

3- المقارنة على اساس افتراض صحة التطور
المقارنة لا تتم عن طريق مقارنة الجينات يعني جين صبغة الدم في الانسان يتم مقارنته بجين صبغة الدم لدى الشمبانزي وهكذا مقارنة كل الجينات بشكل مباشر.. لا ابدا! فالمقارنة تتم عن طريق تجزئة جينوم الكائنين ثم المقارنة عن طريق مصفوفات مبنية على معادلات تفترض صحة التطور.

4- تفسير النتائج على اساس صحة التطور
شمبانزي
T C G G T A T G C C G G T A A T C G

انسان
C C G G T A T G C C A T G G T A A T C A

قد يبدو لك ان هذه اختلافات لكن اذا افترضت صحة التطور وان السلف المشترك له نفس ترتيب الاحرف في الشمبانزي فهذه ليست اختلافات على الاطلاق.. الملون بالاحمر طفرت حشر.. حشرت نفسها واما الحرفين بالازرق فهما يعتبران من طفرات الاستبدال! اي انها تحول حرف الى حرف اخر في كلتا الحالتين.. واحيانا يسقط حرف هنا وهناك عن طريق طفرة حذف.. وينضاف هنا وهناك بطفرة مضاعفة... سبحان الله! هكذا تمت المقارنة في جوانب اخرى، بافتراضات مسبقة على صحة التطور!
تقول الدراسة..
In total, 2,407 insertions/deletions ranging in size from 1 bp to 65 bp were detected
يعني احيانا يصل عدد الاحرف الى 65 لكن يعتبرونها اما "انحشرت" بالخطأ.... فلا اختلاف في هذا لان النسان والشمبانزي تطورا من سلف مشترك!!

5- الاعلام والبروباغاندا
هنا تأتي ماكينة الخرافة الدعائية لتحول هذه الدراسات الى ادلة على التطور مع ان الدراسة لم تجرى للبحث ان حصل تطور وانما كيف حصل التطور..
حسب الدراسة فطفرات الاستبدال نسبتها 1.24 بالمئة
In total, 24,165 substitutional differences were seen, resulting in a genomewide average DNA sequence difference between humans and chimpanzees of 1.24%
يتم تشطيب هذه النسبة ولكن السؤال هو لماذا لم يتم تشطيب النسب الاخرى الخاصة بطفرات الحشر والحذف..؟ لانك لن تحصل على الرقم الذهبي بذلك 99 .. مئة ناقص 1.2 ستعطيك 98.8 بالمئة وهذا هو الرقم السحري!

35 بالمئة مشطوبة من البداية لصعوبة المقارنة او تعذر وجود شبه.
تطنيش الاختلافات الكبيرة لانها حصلت حسب زعمهم بالحشر والحذف.
انتقاء رقم عشوائي يوصل النتيجة الى الرقم الذهبي 99 او 98.8

لنأخد الان دراسة شهيرة اخرى اجريت حديثا من الدراسة السابقة (2005) ونعيد تلك المراحل مرة اخرى..
https://www.nature.com/articles/nature04072
1- استخدام برامج تفترض صحة التطور
BLASTZ154 was used to align non-repetitive chimpanzee regions against repeat-masked human sequence. BLAT155 was subsequently used to align the more repetitive regions
استخدام بلاست زي وبلات المبرمجين على اساس صحة التطور.
2- اجراء المقارنة على الجزء من الجينوم فقط
Best reciprocal nucleotide-level alignments of the chimpanzee and human genomes cover ∼2.4 gigabases (Gb) of high-quality sequence
2.4 من اصل 3 (الثلث تقريبا او الخمس) لان هذه العينة تظهر افضل تشابه (best alignments)..
3- المقارنة على اساس افتراض صحة التطور
نفس الطريقة كما في الخطوة الرابعة.
4- تفسير النتائج على اساس صحة التطور
التعامل مع الاخلافات على اساس انها نتيجة تطور..
Single-nucleotide substitutions occur at a mean rate of 1.23% between copies of the human and chimpanzee genome
استبدال substitutions
Insertion and deletion (indel) events are fewer in number than single-nucleotide substitutions, but result in ∼1.5% of the euchromatic sequence in each species being lineage-specific.
حشر وحذف Insertion and deletion مضاعفة وغيرها...
5- الاعلام والبروباغاندا
هنا سيتم تطنيش ال3 بالمئة حشر وحذف وسيتم احتساب الاستبدال فقط لان نسبته ضئيلة 1.23 كي يعطي الرقم السحري 98.8
تطنيش ان الدراسات اجريت ببرامج تفترض صحة التطور.
تطنيش ان الدراسات لم تشمل كامل الجينوم.
تطنيش دراسات اخرى رفضت تطنيش طفرات الحذف والحشر ولم ترى مبررا لذلك لكن الرقم تضائل الى 96 بالمئة وهذا امر لا يفيد البروباغندا
تطنيش دراسة قررت ان نسبة التشابه هي 95 بالمئة
تطنيش دراسة احدث قررت ان نسبة التشابه هي 77 بالمئة
تطنيش دراسة احدث من سابقاتها اجريت عام 2013 قررت ان نسبة التشابه هي 70 بالمئة مع نسبة من التساهل كما ذكر الباحثون والا فالنتيجة اقل من ذلك.

99 بالمئة هي النسبة الذهبية التي يروج لها الان الاعلام وبها يطلعون بكتب مثل Ape99%: How Evolution Adds Up قرد بنسبة 99 بالمئة كيف تدرج التطور! من متحف التاريخ الطبيعي بلندن بالتعاون مع مطبعة جامعة شيكاجو.
مجلة علمية شهيرة ك scientific american تنشر مقال عن كون الانسان يشارك 99 بالمئة من جينومه مع القرد
sharing approximately 99 percent of our DNA, with gorillas trailing at 98 percent
وهاهو البروفسور الاحيائي الكبير ريتشارد دوكينز يستهبل اتباعه في فيديو فيقول ان almost يعني "تقريبا" كل جينوم الانسان متطابق مع جينوم القرود!

لا والمصيبة ان بعض عرابي خرافة التطور من الدكاترة امثال عدنان ابراهيم ونظال قسوم الذين يتبجحون بهذه النسبة كدليل على التطور في مغالطة استدلال دائري لان الافتراض المبنى عليه هو نفسه النتيجة.

مرة اخرى انوه اني لا احاول اثبات ان نسبة التشابه اقل من 99 بالمئة -وهي كذلك- فلا ارى في التشابه اي اشكال حتى لو كانت النتيجة 100 بالمئة فهي لن تغير شيء ولن تثبت الخرافة.

[Agno]

اووف شاهدت فيديو جديد من اسيادك على اليوتيوب قفزت مرة أخرى إلى المنتدى ؟

انت نفس الشخص الذي يرفض المصادر العلمية التي تحاول الاستشهاد بها الآن و لو اعطيناك ألف رابط من مجلات علمية محترمة سوف تنقلب على عقبيك و تتهمها بانها مجلات علمية الحادية هههه


كل ما كتبته معروف من طرف الخلقيين و لا شيء جديد. مجرد تخيل النصر على رجل القش الذي يتخيلونه في عقولهم المليئة بالخرافة ثم ينتصرون على الوهم الذي شكلوه

[Agno]

بالمناسبة نضال قسوم كشف في فيديوهاته مدى تخريف الباحثين المنافقين المسلمين. لذا أنتم حاقدون عليه. لأنه رجل علم شريف و لا يأبى الكذب من أجل معتقده.
المسافة بين امثالكم و رجل علم مثل المسافة بين المجرات

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add

لا والمصيبة ان بعض عرابي خرافة التطور من الدكاترة امثال عدنان ابراهيم ونظال قسوم الذين يتبجحون بهذه النسبة كدليل على التطور في مغالطة استدلال دائري لان الافتراض المبنى عليه هو نفسه النتيجة.

نعم صحيح.
أما من يفترض أن الله خلق كل شيئ، وأنه لا يهمه نتيجة أي تجربة مهما كانت. فهو عالم حقيقي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add

فالله خلق كل كائن بقدر. فتكن نسبة التشابه 98 او 99 او حتى 100 فلا باس..
...
مرة اخرى انوه اني لا احاول اثبات ان نسبة التشابه اقل من 99 بالمئة -وهي كذلك- فلا ارى في التشابه اي اشكال حتى لو كانت النتيجة 100 بالمئة فهي لن تغير شيء ولن تثبت الخرافة.

عالم حقيقي يفيد البشرية بتأمل المخلوقات والتسبيح والحوقلة واستخراج المضادات الحيوية من فرضية النفخ في الطين التي لا يحتاج دليلا عليها.

[Archimedes]

خلاصة هذا الموضوع هى (المؤامرة) من قبل العلماء الملاحدة لا باس على ذلك فامثالك لا يعلمون ما هى طرق البحث العلمى وكما ذكر الاستاذ اجنو هناك فرق شاسع بينكم وبين العالم الدكتور (نضال قسوم) الذى يعترف بالعلم الحقيقى ويقر به رغم انه مسلم لكنه لا يحارب العلوم من اجل معتقداته اتمنى ان تقتدوا به واخيرا اكثر شيئ اضحكنى فى موضوعك كله هذة الجملة

تطنيش دراسة احدث من سابقاتها اجريت عام 2013 قررت ان نسبة التشابه هي 70 بالمئة مع نسبة من التساهل كما ذكر الباحثون والا فالنتيجة اقل من ذلك.
فعلا دراسة علمية منشورية فى مجلة(الاجابات فى سفر التكوين)
https://answersingenesis.org/answers...n-chromosomes/
فعلا دراسة علمية عظيمة بارك الله فيك يا شيخ

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة archimedes

خلاصة هذا الموضوع هى (المؤامرة) من قبل العلماء الملاحدة لا باس على ذلك فامثالك لا يعلمون ما هى طرق البحث العلمى وكما ذكر الاستاذ اجنو هناك فرق شاسع بينكم وبين العالم الدكتور (نضال قسوم) الذى يعترف بالعلم الحقيقى ويقر به رغم انه مسلم لكنه لا يحارب العلوم من اجل معتقداته اتمنى ان تقتدوا به واخيرا اكثر شيئ اضحكنى فى موضوعك كله هذة الجملة

تطنيش دراسة احدث من سابقاتها اجريت عام 2013 قررت ان نسبة التشابه هي 70 بالمئة مع نسبة من التساهل كما ذكر الباحثون والا فالنتيجة اقل من ذلك.
فعلا دراسة علمية منشورية فى مجلة(الاجابات فى سفر التكوين)
https://answersingenesis.org/answers...n-chromosomes/
فعلا دراسة علمية عظيمة بارك الله فيك يا شيخ

الرد عليه مضيعة للوقت . فقد كشفنا كذبه و تلفيقه و عدم معرفته بالعلوم في أكثر من مرة . و لكنك كلما تكشف كذبة او خرافة يأتي بغيرها .

من يكذب مرة يكذب في كل مرة . لذا فهو ليس مصدر جاد للنقاش . و من تناقش أصلا ؟ شخص لم يدخل الجامعة في حياته يتكلم في شخص افنى حياته في العلوم مثل نضال قسوم

[القيصر]

دائما ما اقول ان اقوال الشيوخ كذب الى ان يثبت العكس، وهذا هو الدليل:

تطنيش دراسات اخرى رفضت تطنيش طفرات الحذف والحشر ولم ترى مبررا لذلك لكن الرقم تضائل الى 96 بالمئة وهذا امر لا يفيد البروباغندا
تطنيش دراسة قررت ان نسبة التشابه هي 95 بالمئة
تطنيش دراسة احدث قررت ان نسبة التشابه هي 77 بالمئة
تطنيش دراسة احدث من سابقاتها اجريت عام 2013 قررت ان نسبة التشابه هي 70 بالمئة مع نسبة من التساهل كما ذكر الباحثون والا فالنتيجة اقل من ذلك.

بالتأكيد نسبة التشابة ستختلف من دراسة لاخرى وذلك بحسب طريقة المقارنة، تخيل انك تريد مقارنة كتابين لترى نسبة التشابة بينهما، سيكون امامك اكثر من طريقة للمقارنة: يمكنك ان تقارن صفحة مع صفحة او كلمة مع كلمة او حرف مع حرف ، وفي كل طريقة ستخرج بنسبة مختلفة، وكذلك الحال عند مقارنة الدي ان اي ، هل تريد ان تقارن الجينات مع الجينات ام القواعد النتروجينية، اذا كنت تريد مقارنة الجينات فهل ستأخذ الجينات المعطلة بعين الاعتبار ام لا؟ وهل ستأخذ ترتيب الجينات ام لا؟ اذن النسبة تختلف بحسب الطريقة لكن تذكر جيدا مهما كانت الطريقة التي تستخدمها يجب ان تبقى نفسها لجميع الكائنات الحية التي تريد مقارنتها فلا يصح ان نقارن الانسان مع الشمبانزي من خلال الجينات ثم نقارن الانسان مع البطاطا من خلال القواعد النتروجينية مثلا، الفكرة من نسبة التشابه هو ان تلك التشابهات تعطيك شجرة حياة شبه مطابقة لشجرة الحياة التي تحصل عليها من علم التشريح المقارن.

الشيء المضحك هو قوله ان لااشكال في تشابه الشمبانزي مع الانسان فالله يخلق بقدر يعني يمكننا ان نستنتج من هذا الكشف الاسلامي المذهل ان الدي ان اي بين الاخوة لايشترط ان يتشابه فالله يخلق ما يشاء قد يخلق توءما احدهما ابيض والاخر اسود لايشبهان بعضهما في شيء

خلاصة الموضوع انه احد تدليسات الشيوخ ليتمكن الاسلام من العيش ليوم اخر، ثم بعد ذلك يحدثنا عن التضليل الاعلامي، عشنا وما شفنا غير المهازل

[add]

دعنا من طريقة المقارنة فهذا موضوع اخر يزيد الطين بلة.. انت انحرفت عن الموضوع تماما مع أني نوهت مرتين في البداية والنهاية أن نسبة التشابه هذه لا تضرني ان صحت ام لا وان الهدف من الموضوع هو كشف الدجل الاعلامي الذي يمارس في سبيل اثبات خرافة يفترض انها حقيقة!

بأي حق تم تطنيش كون البرامج المستخدمة تفترض مسبقا ان الانسان يشترك والشمبانزي في السلف؟
بأي حق تم تطنيش ان الدراسات استثنت تقريبا ثلث الجينوم اما لصعوبة المقارنة او لعدم وجود تشابه اساسا!؟
لماذا تم اختيار دراسة معينة وتطنيش الدراسات الاخرى الأحدث والتي أوصلت النسبة الى 70 بالمئة!!؟
من أعطاهم الحق ان يسموا الاختلافات طفرات حشر، حذف، استبدال... ؟ لماذ يتم تطنيش هذه الاختلافات؟ أليس الجواب لان التطور حصل فعلا؟!

ثم يأتيك الدجل الاعلامي ليروج لفكرة تشابه بنسبة 99 بالمئة كدليل على التطور!

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add

ثم يأتيك الدجل الاعلامي ليروج لفكرة تشابه بنسبة 99 بالمئة كدليل على التطور!

الدجل الإعلامي هو أن تفترض أن هناك شيئا إسمه "الله" خلق الكون. ويصبح الافتراض حقيقة من دون دليل. ومهما كانت الملاحظات على الموجودات سواء بها عيوب أو لا، فستقول أن هذا "الله" أرادها كما هي على ذلك النحو.
هل يوجد دجل وهراء أكثر من هذا؟!

على الأقل، العلماء يتركون لك المجال حتى تتحقق من حساباتهم وطريقة عملهم. وما عليك إلا أن تشمر عن ساعديك وتفتح مختبرات وتنفي أبحاثهم "الملفقة". هذه هي النزاهة.
بدل أن تدور في المنتديات لنشر الجهل. ومادمت قد أصبحت علامة في التطور الذي لا تفهمه (وأنا متأكد من أنك تحاول أن لا تفهمه حتى تبقى على إيمانك) فسيكون ضحد هذه التجارب بالتجارب (وليس بالإنشاء) يسيرا عليك.

أما أن تقول أن هناك فرضية غير قابلة للضحد وأن أي دليل ضدها هو أيضا لصالحها. فهذا هو الهراء والدجل بعينه. يمكنك أن تمارسه على البسطاء حولك. لكن إرمه بعيدا عندما تأتي إلينا هنا.

[add]

لا هراء في ظهور تشابه 99 بالمئة في كود برنامجين مختلفين، هذا لا يعني انهما تبرمجا من برنامج مشترك ولا ينفي وجود مبرمج واحد. وكل من ينتقد التطور فهو بالضرورة لايفهم التطور حتى لو قضى عمره في دراسة علم الاحياء.. لماذا؟ لان التطور حقيقة كما هو دوران الارض حقيقة! الدليل هو ان جينوم البشر يشابه جينوم الشمبانزي بنسبة 99 بالمئة!!

يبدو من تعليقاتك ان ايمانك بالنظرية مرهون اساسا بتأجير عقلك الى ال 99 بالمئة من العلماء الذين يعتقدون بالتطور (نفس النسبة التي يفوز بها حكامنا في الانتخابات).. هذا ما استقرأه من كلامك.