|
|
07-04-2018, 09:20 AM
|
رقم الموضوع : [41] | |
|
الباحِثّين
 
 |
اقتباس:
 عندما اقول ان محمد نقل قصص و خرافات كانت موجودة في مجتمعه لا يكون بالضرورة انه ينقل كل شيئ حرفا حرفا . انت حتى الآن و لا المسلم الثاني فسر لنا و لا حتى نقطة واحدة فقط . لما نقل القرآن من مصادر تعتبر مصادر مهرطقة . ومصادر بشرية بشهادة أصحابها ؟ و كيف تفسر تشابه القصص ؟ لازلنا ندور في حلقات مفرغة . اما قولك عن حكم الغير المتشابه فهاذا لا يمت بصلة بالمنهج العلمي لا من بعيد و لا من قريب . وهاذا مجرد هروب الى الامام في الاستدلال . فأنت تكرر كلمات فضفاضة دون حتى ان تعلم ما تقول حتى . فاستخدام كلمة المنهج العلمي هنا لا محل لها من الأعراب في جملك. انه الرد من أجل الرد. عندما تفتح كتابين و تجد ان الكتاب الأول كتب في عام 500 ميلادي و الكتاب الثاني يدعي اصحابه انه صدر عام 550 ميلادي (كمثال) . ثم تجد ان بعض القصص متاشبهة بين الكتب . و أكثر من قصة واحدة. بل و تجد قصص موجودة فقط في انجيل الطفولة المنحول و غير موجودة في أي كتاب غيره . ماذا تستنتج ؟ العقل يقول ان الكتب دونت من نفس المصادر . فاذا قلت لك ان مصادر أحد الكتب هو كتبة مهرطقون . فماذا يكون المصدر الثاني ؟ رب العالمين ؟ فهل اصبح الكتبة المهرطقون انبياء الآن حسبكم ؟ خصوصا ان انجيل الطفولة كان منتشر لدى العرب ة نعجزات المسيح الطفل كانت على كل لسان كما انك اغفلت أمرا غاية في الأهمية . القرآن لم ينفرد بأي قصة من قصص الأنبياء . كلها مذكورة يا اما في الكتاب المقدس او في التلمود او في كتب الهرطقة المسيحية. او كانت متداولة بين العرب مثل قصة صالح. و منها من هي مواعض مسيحية كتبها رهبان مثل قصة اصحاب الكهف . و التي هي قصة خيالية و اعتبرها محمد حقيقية. ادعاء عدم التشابه هو ادعاء باطل . لأن كل ما يوجد في القرآن من قصص مذكور في مصادر أخرى. علما اننا لا نتحدث عن التشابه اللفضي او اللغوي . نحن نبحث عن مصادر القصة و من أين استمد محمد مكوناتها اما قولك حول ابن تيمية و كروية الأرض . انتم المسلمون تملكون قولا لكل شيئ . مثل التلميذ الكسول الذي يضع اجابة true على كل الخيارات المتاحة ثم يطالب الأستاذ بالنقطة الكاملة لأنها اجاب اجابة صحيحة .  اقوال ابن تيمية في مسائل اخرى مندية للجبين . و هناك من خالف ابن تيمية في اقواله. كما ان المسلمين دائما يتجاهلون ان ابن تيمية كان في القرآن 13 ميلادي و ليس في القرن السابع . حيث ان المسلمين نقلو العلوم من اليونان و نقلو معه نموذج الفلكي ل "مركزية الأرض" و الذي يعلم الجميع انه نموذج خاطئ في الوقت الحالي  فالقرآن لم يكن مصدر الفكرة . بل تم تحوير المعنى حتى يتوافق مع الأفكار الجديدة. و كما وضحت لك سابقا في موضوع آخر. اختلاف علماء المسلمين بين من يقول مسطحة و مكورة هو دليل على ان كتاب القرآن يفتقر الى الدقة العلمية و منه ليس كتاب علم . |
|
|
|
||
|
|
07-04-2018, 10:49 AM
|
رقم الموضوع : [42] |
|
الباحِثّين
|
ردود عامة للاخوة : أحمد غيث & فكر حر
مجملاً سأذكر فكرة عامة للأخوة حتى وإن لم يريدوا تصديقها ولكن هي لبيان الحجة لمن بحث عنها باخلاص وصدق.
الباحث عن الحقيقة لا يكتفي بالقشور والأمور السطحية التي يدخل فيها التدليس واللف والدوران، فالتحقيق العلمي يجعلك تحتكم لكثير من الدلائل والبراهين بعيداً عن الأهواء فمثلا : - مراعاة الترجمة بشكل دقيق من لغة إلى لغة فكثير من الأخطاء والتدليسات تحصل من خلال الترجمة لأنها تشكل فجوة بين مختلفين - مراعاة وجود الدليل القطعي والدليل الاحتمالي والدليل الظني فالدليل القطعي مثلا : التوراة كتبت ما بعد الفترة المزعومة بموسى بكثير لأن ظهورها على السطح وتداولها والآثار التاريخية لذلك تأتي ما بعد اطار السبي البابلي، الاناجيل الأربعة ( يوحنا - لوقا - مرقس - متى ) كتبت بفترات مختلفة وظلت كأربعة أناجيل متفرغة حتى جاء تاتيان ودمج في الدياسطرون أناجيل متى ومرقس ولوقا ويوحنا في رواية واحدة وهذا ما كان يتداوله السريان فيبدو أنه كتاب واحد ( انجيل ). الدليل الاحتمالي هو ما قد يكون حصوله جائز وعدم حصوله جائز أيضا فمثلا قصص التوراة التي جاءت تذكر قصة يوسف قد تكون حصلت مع اختلاف التفاصيل ولكن لا يوجد دليل علمي تأريخي خارج اطار التوراة أو اركيولوجي يدعم هذه القصة المزعومة بل حتى قصة الخروج لموسى وقومه والتيه الأثار الاركيولوجية تبين استحالة حصولها لأن تلك الفترة حتى ارض كنعان خضعت للفراعنة المصريين وهناك دوريات أمنية من الفرعان سجلت تقارير دقيقة، فقد تكون عملية هروب صغيرة لا علاقة لحاكم مصر فيها وقد يكون رجل امني ولكن الرواية العبرية فخمت الأمر. الدليل الظني وهو الذي يحمل جانب من المنطق لكن لا دليل ولا قرينة عليه مثل دعوى ان الاله خلق الخليقة فقد يكون سبب منطقي للوجود لكن لا يوجد دليل قاطع بذلك مع وجود تفسيرات علمية اكثر دقة. يبقى المسلمون يدورون في فلك تتابع الزمن دون ادراك للتغييرات الزمنية فالبحث العلمي يؤكد ان هناك فجوات تاريخية بين مراحل مختلفة : - ظهور الاسلام - الخلافة الاموية - الخلافة العباسية وواقعا اسلام اليوم هو صناعة وتصميم الخلافة العباسية وفقاؤها ولن يتمكنوا من فهم واقع الاسلام الا اذا طبقوا التحقيق العلمي الصريح ووقتها يمكن ان نفصل اكثر في الامر |
|
|
|
|
|
|
07-04-2018, 11:15 PM
|
رقم الموضوع : [43] | |
|
عضو ذهبي
|
اقتباس:
الان تهرب الى الاناجيل المنحولة هل سألت نفسك لماذا ترفضها الكنيسة ؟ لأنها هرطقات وليس لأنها تنقض العقيدة النصرانية وتكشف زورها وتحريفها الكنيسة بالتأكيد لن تقبل ما يعارض عقيدتها والا لقبلت القرآن الكريم .. وطبعا انت على استعداد لقبول اي عقيدة ترفض الاسلام وتطعن بالقرآن بعيدا عن اي تجرد وموضوعية ثم تتحدث عن ماء الوجه ! لا ادري ان كنت تعلم ان مخطوطات تلك الاناجيل ظهرت في الفترة الاخيرة وكشفت زيف الكنيسة وتريد من الكنيسة ان تصفق طبعا وترحب  ولا اريد ان ادخل في تفاصيل ومعايير قبول الكنيسة من عدمه للاناجيل وبين مدحها لها حينا وذمها حينا آخر وتخبطها في ذلك فلا يهمني الأمر الاناجيل المنحولة .. هل تبىقى لديك شيء آخر ..؟ |
|
|
|
||
|
|
|
07-04-2018, 11:36 PM
|
رقم الموضوع : [44] | |
|
الباحِثّين
|
اقتباس:
ان كنت تجهل شيء الصمت أفضل . هذه الأناجيل كتبت بايادي اشخاص و الكل يشهد على ذللك . إنجيل الطفولة الذي نقل منه محمد كان منتشر في مصر و بعض المناطق فقط . المهم المسلم لما يتكلم في امور لا يفقه فيها شيء من الأفضل تجاهله |
|
|
|
||
|
|
|
07-05-2018, 01:10 AM
|
رقم الموضوع : [45] |
|
الباحِثّين
|
سيقوم المسلمون بدس رأوسهم في الأرض كما تفعل النعامة . فسيردون بنفس الشكل عن التخاريف التي نقلها القرآن من كتب الهرطقان المسيحية و اليهودية .
و سيردون بنفس الشكل على االخرافات التي نقلها من التلمود علما انه كتاب تم كتابته من طرف الرابات و هو كتاب الدراسة ..... و سيردون على نفس قصة أصحاب الكهف التي كانت مجرد موعضة مسيحية و التي كتبها مار يعقوب السروجي. كقصة للعبرة و لكن محمد اتعبرها حقيقة و نقلها ... يعتبر المسلم ان ايمانه بصحة كتابه لديه وزن في النقاش . و لكنه لا يضهر سوى سخف حجته البالية . فلا هو قادر على ان يثبت ان هناك شيئ اسمه الله و لا قادر على ان يثبت ان هاذا الكتاب نزل من عند شيئ لم يثبت حتى وجوده ... و نحن نعلم اننا لو جأناكم ب 1000 دليل و دليل على ان الاسلام مجرد تحديث لما كان قبله من الخرافات . سوف تدسون رأسكم في التراب |
|
|
|
|
|
|
07-05-2018, 09:23 AM
|
رقم الموضوع : [46] |
|
الباحِثّين
|
عزيزي Agno
دفاع المسلم عن هذه الاناجيل الابوكريفية يؤكد على أن الاسلام بذرة أبيونية لأنها هي فقط من كانت تؤمن بهذه الاناجيل المنحولة خصوصاً أن تدوينها جاء ما بعد القرن الاول للميلاد وخرجت للعلن بخجل ثم تبناه الابينيون بطريقة او اخرى هي حجة عليهم وتبين الفكر الذي اعتنقه محمد في بداياته مثلا سورة الفيل هي تحاكي انتصار البيزنطيين على بهرام الفارسي كما في الموضوع ادناه https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=14725 وكذلك تبنيه لعقيدة ( الصمد : الإله المجموع أي الاقنوم الثلاثي المتحد ) وهي عقيدة مسيحية بحتة وفكرة أسيونية لأنه تبنى الصمد مع بشرية يسوع، المسلم بطريقة أو أخرى يخرج العقائد المؤسسة للإسلام والتي بالنهاية تقضي ان هذا الدين ما هو الا تجميع بشري لا علاقة له بالسماء فالسماء لا ينزل منها الا المطر والثلج وبراز الطيور ومؤخرا ما تلقيه الطيارات بما فيها الصواريخ التي قهرت المسلمين !! |
|
|
|
|
|
|
07-07-2018, 03:10 PM
|
رقم الموضوع : [47] |
|
عضو برونزي
|
تحية طيبة وبعد
الزميل الفاضل النبي عقلي بالنسبة لكتابة التوراة؛ فهل تعتقد ان عدم وجود دليل مادي على وجودها قبل فترة السبي البابلي يعني انها لم تكن موجودة!!... فالقرآن يؤكد انها انزلت على موسى ودفعة واحدة...وانزلت مكتوبة ايضا.. والتوراة الحقيقية فقدت بفترة السبي!! والسؤال الثاني: هل النص السرياني لغروب الشمس ذكر العين ام البحر |
|
|
|
07-07-2018, 03:34 PM
|
رقم الموضوع : [48] | |
|
الباحِثّين
|
اقتباس:
اثبت انها كانت موجودة قبل السبي و انها نزلت كاملة ثم تعال وتحاور . ما تقوم به هو إلقاء عبءالإثبات اما ما يقوله القرآن فهو مجرد كلام . و ايمانك به لا يتعدى شخصك و ليس حجة في الحوار |
|
|
|
||
|
|
|
07-07-2018, 05:00 PM
|
رقم الموضوع : [49] | |
|
عضو برونزي
|
اقتباس:
تحية طيبة وبعد حسنا سأصيغ السؤال بطريقة آخرى.. هل يكفي علم الآثار للتحقق من صحة معلومة تاريخية.. سأضرب لك مثالا.. يقول جيبسون ان المكان الحقيقي لبكة هو البتراء..وقد تم نقل الكعبة في زمن الزبير.. وقد برهن على ذلك بأن المساجد الاولى فيها قبلتين... قبلة سابقة وقبله لاحقة.. ثم قال : ان العائق الوحيد امام نتائجة هو ما جاء في الآية القرآنية عن تغيير القبلة.. فزعم ان هذه الآية كتبت في العصر العباسي...!!! فهل اثبت هو ان الآية مكتوبة في العصر العباسي...وتجاهل ان ملايين المسلمون في تلك الفترة كانوا يحفظون القرآن!!! هل بتلك البساطة يمكن تغيير قبله!!! بلد بحالها.. ثم ان كانت القبلة نقلت في زمن معين!!! فهل دس آية في ذلك الزمن يبرر نقلها...علما بأن الآية تخاطب محمدا...!!! كيف!!؟؟ |
|
|
|
|
07-07-2018, 05:09 PM
|
رقم الموضوع : [50] | |
|
الباحِثّين
|
اقتباس:
التوراة حسب الدارسين للديانة اليهودية لم تأتي دفعة واحدة و تم كتابتها على مراحل و من عندة مألفين. الآن ان أردت ان تثبت صحة ما جاء في الادعاء القرآني قدم أدلة على ذالك و لا تطالبنا نحن بأن "نثبت النفي " لأنها مغالطة منطقية. و احتكام الى الجهل و لن نصل الى أي مكان اذا بقينا نحاول نثبت النفي عن كل شيئ. https://books.google.de/books/about/...QC&redir_esc=y ثم ماذا عن القصص الغير موجودة في التوراة و التي نقل منها القرآن ؟ و التي اقتبست من الهاجادا |
|
|
|
||
|
|
 |
| مواقع النشر (المفضلة) |
| الكلمات الدليلية (Tags) |
| متعلقات, نصوصه, المثلى, بالطريقة, بالقرآن, فلم |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
| المسلم والانبهار بالقرآن - فلاشات 1 | النبي عقلي | العقيدة الاسلامية ☪ | 10 | 10-10-2018 09:13 AM |
| انا اؤمن بالقرآن | سامي عوض الذيب | العقيدة الاسلامية ☪ | 4 | 09-29-2018 08:36 PM |
| القراءات العشر هل تطعن بالقرآن؟ | ريتشارد | العقيدة الاسلامية ☪ | 12 | 03-12-2016 01:33 PM |
| عدم اهتمام الشيعة بالقرآن | سامي عوض الذيب | العقيدة الاسلامية ☪ | 0 | 09-01-2015 02:14 AM |
| الطريقة المثلى لإيصال خبر زواجك إلى زوجتك الأولى | orpheus | ساحة النقد الساخر ☺ | 3 | 07-13-2015 06:48 PM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond
العرض العادي
