ﺣﺠﺔ ﺍﻟﻌﺼﺮ ﺍﻟﻜﺎﻣﺒﺮﻱ.

[add]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة luther

الكائنات فى العصر الكمبرى لم تتطور فجأة من كائنات وحيدة الخلية
بل تطورت من كائنات متعددة الخلايا .. وهذه ظهورها وفق احدث الاكتشافات كان منذ أزيد من 2,1 مليار سنة .4
اى ان الامر استغرق اكثر من مليار و 550 مليون عام كى تتحول الكائنات من وحيدة الخلية الى كائنات العصر الكامبرى.
https://ar.wikipedia.org/wiki/متعددة_الخلايا

اسف كان يفترض بي ان اكون اكثر دقة واقول متعددة الخلايا وليس احادية الخلية.. على كل حال..
السجل الاحفوري لا يثبت هذا المدعى.. كالعادة فأنتم تقمحون نظرية التطور لتفسير الحياة فاستنتجتم ان الخلايا تطورت الى هذه الكائنات.. السؤال هنا ما الدليل على هذا المدعى.

لدينا تاريخ طويل من متعددة الخلايا... فجأة كائنات حية معقدة كاملة! هذا ما يقوله السجل الاحفوري بكل وضوح!

وانا حقيقة اتعجب.. من خلال قراءة حساباتك ومعرفتنا لتاريخ الحياة فاننا نخلص ان ثلاث ارباع التاريخ كان عبارة عن متعددة الخلايا ولم نتوصل بعد الى كائنات معقدة الا في الربع الاخير من تاريخ الحياة!
اي لو كان تاريخ الحياة هو ساعة.. فمتعددة الخلايا عاشت ل45 دقيقة.. وبعد ثلاث دقائق ظهرت كائنات الكامبري المعقدة وبعد 12 دقيقة وصلنا الى الانسان!

نرجع الى مسألة الاحفوريات..
هناك فرضيتين للخروج من هذا المأزق..
أولا ما ذكره دارون نفسه فقال ان السبب هو في عدم اكتمال السجل الاحفوري.. فكان يعول على اننا سنجد هذه الاسلاف.. بعد مرور اكثر من قرن من الزمن لم تعد هذه احتمالية مقبولة فلا احد يستطيع ان يقول اننا لم ننقب جيدا.
الفرضية الثانية هي ما ذكره صاحب الموضوع فقال أن عدم عثورنا على الاسلاف ناتج لعدم امكانية الحفاظ عليها.. ايضا هذا كلام ثبت بطلانه لاننا عثرنا حقا على كائنا في تلك الفترة (60 مليون عام قبل الكامبري) من المفترض ان تكون "قشورها" اقل صلابة من أسلاف كائنات ضخمة كهذا الكائن: https://www.youtube.com/watch?v=ice47loNmsc
نحن نتكلم عن عثورنا على كائنا لا تملك حتى قشور لزجة.. نتكلم عن اجنة محفوظة في طبقات ادنى من طبقات العصر الكامبري!

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add

اسف كان يفترض بي ان اكون اكثر دقة واقول متعددة الخلايا وليس احادية الخلية.. على كل حال..
السجل الاحفوري لا يثبت هذا المدعى.. كالعادة فأنتم تقمحون نظرية التطور لتفسير الحياة فاستنتجتم ان الخلايا تطورت الى هذه الكائنات.. السؤال هنا ما الدليل على هذا المدعى.

لدينا تاريخ طويل من متعددة الخلايا... فجأة كائنات حية معقدة كاملة! هذا ما يقوله السجل الاحفوري بكل وضوح!

وانا حقيقة اتعجب.. من خلال قراءة حساباتك ومعرفتنا لتاريخ الحياة فاننا نخلص ان ثلاث ارباع التاريخ كان عبارة عن متعددة الخلايا ولم نتوصل بعد الى كائنات معقدة الا في الربع الاخير من تاريخ الحياة!
اي لو كان تاريخ الحياة هو ساعة.. فمتعددة الخلايا عاشت ل45 دقيقة.. وبعد ثلاث دقائق ظهرت كائنات الكامبري المعقدة وبعد 12 دقيقة وصلنا الى الانسان!

نرجع الى مسألة الاحفوريات..
هناك فرضيتين للخروج من هذا المأزق..
أولا ما ذكره دارون نفسه فقال ان السبب هو في عدم اكتمال السجل الاحفوري.. فكان يعول على اننا سنجد هذه الاسلاف.. بعد مرور اكثر من قرن من الزمن لم تعد هذه احتمالية مقبولة فلا احد يستطيع ان يقول اننا لم ننقب جيدا.
الفرضية الثانية هي ما ذكره صاحب الموضوع فقال أن عدم عثورنا على الاسلاف ناتج لعدم امكانية الحفاظ عليها.. ايضا هذا كلام ثبت بطلانه لاننا عثرنا حقا على كائنا في تلك الفترة (60 مليون عام قبل الكامبري) من المفترض ان تكون "قشورها" اقل صلابة من أسلاف كائنات ضخمة كهذا الكائن: https://www.youtube.com/watch?v=ice47lonmsc
نحن نتكلم عن عثورنا على كائنا لا تملك حتى قشور لزجة.. نتكلم عن اجنة محفوظة في طبقات ادنى من طبقات العصر الكامبري!

لازلنا نعيد نفس الاغنية ؟

لدينا تاريخ طويل من متعددة الخلايا... فجأة كائنات حية معقدة كاملة! هذا ما يقوله السجل الاحفوري بكل وضوح!

لدينا تاريخ طويل من متعددة الخلايا.؟ اين هو التاريخ الذي تتحدث عنه ؟ و اين هي البحوث العلمية و التسجيلات التي تتحدث عنها في السجل الاحفوري ؟
اعطيتنا حالة واحدة و اضوحت لك ان الاحفورة المجودة في الصين هي حالة نادرة جدا في تشكل الأحافير و لذا حفضت . و هي لا تدعم ما تقول زيفها من المواقع التي تنقل الكذب منها

و مجددا ال Anomalocaris
عاش في العصر الكامبري فلا داعي للكذب و التلفيق

[luther]

فجأة كائنات حية معقدة كاملة! هذا ما يقوله السجل الاحفوري بكل وضوح!

التعقيد بدأ قبل ذلك كما وضحت لك .. لكن لم يكن ليظهر فى السجل الاحفورى بدون وجود هياكل صلبة .. عند وجود هياكل صلبة لتلك الكائنات امكننا اكتشاف هذا التعقيد الذى تتحدث عنه وهو ليس تعقيدا فى الحقيقة .. بل كانت عبارة عن كائنات بدائية ايضا .. هذا كل مافى الامر.

[add]

نعم هذا الكلام مذكور في الموضوع اصلا فأنت فقط تكرره مع أني أجبت عليه في اول رد:

ومع ذلك اكتشف في الصين على مخلوقات قبل العصر الكامبري (60 مليون عام قبل العصر الكمبري) عبارة عن اجنة تحت الميكروسكوب في طبقات الصخور السفلى.. كيف تم الحفاظ على هذه الاجنة "الهشة" البنية ولم يتم الحفاظ على سلف واحد من اسلاف هذا المخلوق؟

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add

نعم هذا الكلام مذكور في الموضوع اصلا فأنت فقط تكرره مع أني أجبت عليه في اول رد:

ومع ذلك اكتشف في الصين على مخلوقات قبل العصر الكامبري (60 مليون عام قبل العصر الكمبري) عبارة عن اجنة تحت الميكروسكوب في طبقات الصخور السفلى.. كيف تم الحفاظ على هذه الاجنة "الهشة" البنية ولم يتم الحفاظ على سلف واحد من اسلاف هذا المخلوق؟

في الاعادة افادة :

2 هناك احافير قليلة جدا لما كان قبل العصر الكامبري و تم حفضها في
ضروف استثنائية .
فمثلا الحالة التي تتحدث عنها في الصين تسمى phosphatic fossilization
و هي تحفض حتى شكل الخلايا .. و بدقة عالية .. و لكنها نادرة الحدوث نضرا للضروف الاستثنائية التي تحتاجها

phosphatic fossilization has occurred in unusual circumstances to preserve some extremely high-resolution microfossils in which careful preparation can even reveal preserved cellular structures. Such microscopic fossils are only visible under the scanning electron microscope.

و ان كانت قدرة على استيعاب الردود و العلوم محدودة . فهذه ليس حجة ضدها

[Archimedes]

احب ان اضيف هذة الاضافة بخصوص موضوع الانفجار الكامبرى لكى ننهى هذا الموضوع تماما وهو عندما كنت اقرا فى كتاب Watson Molecular Biology Of The Gene 7th وهو كتاب علمى مرجى يحتوى فى الغالب على معظم المعلومات التى يبحث عنها القارئ بخصوص الاحياء الجزيئية وهو من تاليف (جيمس واطسون) مكتشف الDouble Helix والحائز على جائزة نوبل وجدت فى الفصل الواحد والعشرين الذى يتحدث فيه عن الجينوم والتطور حيث انه عندما نقوم بمقارنة الجينوم لدى الانسان بالجينوم لاحد الكائنات اللافقارية البسيطة مثل sea anemones نجد انهم يتقاسمون سلفا مشتركا يعود هذا السلف لما يزيد عن 700 مليون عاما اى قبل العصر الكامبرى فالسلف المشترك مدعوم حتى قبل الانفجار الكامبرى
https://archive.org/stream/WatsonMol.../n805/mode/2up