هل بوسع الله ان يخلق صخرة لايستطيع حملها؟

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس

أنت لم تفهمني !
أنا كنت أشرح معنى " كلّ شيء " !
كل شي عبارة عن مجموعة نرمز لها باارمز a
a = { أ ، ب ، ج ، د ، ..... ، و، ي }
هذه المجموعة تحتوي على عدد كببر جدا من الممكنات، قد يكون مليار فعل !
أنا أستطيع على فعل ألف فعل من هذه المليار !
وأنت تستطيع على فعل ألفين فعل من المليار!
والكومبيوتر يستطيع على فعل مليون فعل من المليار!
والله يستطيع على كلّ شيء، بمعنى يستطيع على فعل مليار فعل من المليار!

جاء الملحد سائلا: هل يستطيع الله على أن يفعل الفعل x ؟!
فكان جوابي: إن كان الفعل x ينتمي إلى المجموعة a ، فإن الله يستطيعه!
أما إن كان x لا ينتمي إلى المجموعة a ، فمعناه أنه ليس فعلا اصلا! لأن المجموعة a يضم كل شيء ممكن فعله !

هذا هو الاشكال .. أنت تعرف الممكنات بشكل معين لكي لا تضطر للتعامل مع معضلة القدرة المطلقة

و أعيد سؤالي مره أخرى

تريد أن تقول أن خلق الصخرة س .. لا شيء لأنه لا أحد يفعلها ؟

[النفيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم موحد

هذا هو الاشكال .. أنت تعرف الممكنات بشكل معين لكي لا تضطر للتعامل مع معضلة القدرة المطلقة

و أعيد سؤالي مره أخرى

تريد أن تقول أن خلق الصخرة س .. لا شيء لأنه لا أحد يفعلها ؟

خلق الصخرة ليست مشكلة !
حتى الإنسان يستطيع أن يصنع صخرة!
السؤال في الموضوع لا يقول: هل يستطيع الله أن يخلق صخرة ؟!
وإلا لكان الجواب ببساطة: نعم يستطيع!
لكن السؤال مركب من شرطين مختلفين:-
الأول: نريد من الله أن يستطيع على خلق الصخرة س !
الثاني: نريد من الله أن لا يستطيع على رفع الصخرة س !
مشكلتنا في الشرط الثاني ؛ لأنه يريد من الله ان لا يستطيع! والله دائما مستطيع!

فنحن أمامنا خيارين: إما أن اشتراط الشرطين خطأ منطقي ! و إما أن القول بالقدرة المطلقة خطأ منطقي!
أنا أتبنى الخيار الأول، و أنت تتبنى الخيار الثاني!
ولم نصل إلى نتيجة من الحوار حتى الآن !
فلازلت أرى أن هناك خطأ في هذا السؤال المركب!
ولازلت ترى أن هناك خطأ في فكرة القدرة المطلقة!

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس

خلق الصخرة ليست مشكلة !
حتى الإنسان يستطيع أن يصنع صخرة!
السؤال في الموضوع لا يقول: هل يستطيع الله أن يخلق صخرة ؟!
وإلا لكان الجواب ببساطة: نعم يستطيع!
لكن السؤال مركب من شرطين مختلفين:-
الأول: نريد من الله أن يستطيع على خلق الصخرة س !
الثاني: نريد من الله أن لا يستطيع على رفع الصخرة س !
مشكلتنا في الشرط الثاني ؛ لأنه يريد من الله ان لا يستطيع! والله دائما مستطيع!

فنحن أمامنا خيارين: إما أن اشتراط الشرطين خطأ منطقي ! و إما أن القول بالقدرة المطلقة خطأ منطقي!
أنا أتبنى الخيار الأول، و أنت تتبنى الخيار الثاني!
ولم نصل إلى نتيجة من الحوار حتى الآن !
فلازلت أرى أن هناك خطأ في هذا السؤال المركب!
ولازلت ترى أن هناك خطأ في فكرة القدرة المطلقة!

سيدي الكريم

أنت عرفت الممكنات بشكل معين

ومنها الصخرة س التي سيتم رفعها ( بعد الخلق طبعا المطلوب رفعها و إلا ما فائدة هذه الصفحات من النقاش )


تريد أن تقول أن خلق الصخرة س و من ثم رفعها .. لا شيء لأنه لا أحد يفعلها ؟

[المشّائي]

هذا رد على مسألة القدرة
https://ask.fm/athiestic/threads/146868479804

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشّائي

هذا رد على مسألة القدرة
https://ask.fm/athiestic/threads/146868479804

مجرد سفسطة و دوران حول الكلام

في طرح الموضوع لا يوجد كلمة صخرة ثقيلة بل يوجد صخرة فقط ....

و أصلا الصخرة هي تشبيه فقط . فيمكن بكل بساطة ان نرمي كل الرد الى الزبالة لو قلنا :

هل الله يقدر على ان يخلق شبيها له ؟ في القوة و القدرة؟
ان كان يقدر فيصبح في الكون ارادتان و الآهان و هاذا يتعارض مع الديانات التوحيدية .
و ان كان لا يقدر فهو لا يقدر على اي شيئ ....

و نترككم لسفسطة و الدوران حول الكلمان لتبرير ايمان أعمى

[النفيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم موحد

سيدي الكريم

أنت عرفت الممكنات بشكل معين

ومنها الصخرة س التي سيتم رفعها ( بعد الخلق طبعا المطلوب رفعها و إلا ما فائدة هذه الصفحات من النقاش )


تريد أن تقول أن خلق الصخرة س و من ثم رفعها .. لا شيء لأنه لا أحد يفعلها ؟

أنت تكرر نفس الجملة!
وبالتالي لا أرى أننا سنصل إلى نتيجة من الحوار !
السؤال عبارة عن سؤال مركب و جوهره هو: هل يستطيع الله أن يفعل فعلا بحيث لو استطاع على فعله لا يستطيع على فعل فعل آخر ؟؟!!
وهذا السؤال يمكن صياغته بأكثر من طريقة:-
هل يستطيع الله أن يكتب كتابا لا يستطيع أن يقرأه؟!
هل يستطيع الله أن أن يرى شيئا لا يستطيع أن يسمعه؟!
هل يستطيع الله أن يبني بيتا لا يستطيع أن يهدمه؟!
هل يستطيع الله أن يخلق طفلا لا يستطيع أن يمرضه؟!
الناس تكرر صيغة واحدة منذ عشرات السنين، وهي: هل يستطيع الله أن يخلق صخرة لا يستطيع أن يحملها؟!
والسبب في تكرار نفس الصيغة هو أن معظم الناس غير مدركة للسؤال، ولو ادركوا لغيروا موضوع الصخرة ليكون اي شيء آخر !!
هناك مليار صيغة للسؤال ولكن كل هذه الاسئلة لها جوهر واحد! وهي: هل يستطيع الله أن يفعل شيئا بحيث يؤدي هذا الشيء إلى جعل الله لا يستطيع!!!

وانا اعتراضي هو: لماذا تشترطون أن لا يستطيع الله !
فكان الجواب: لأننا نريد ان نثبت أن القدرة المطلقة مستحيلة!!
وهذا وضع للعربة امام الحصان!
طبيعي أن لا يستطيع الله لأنكم تريدون أن لا يستطيع !!

[المشّائي]

مجرد سفسطة ودوران حول الكلام

"طبعًا من المفترض الآن إن كنت مُنصفًا أن تقر بأن ماعندك تمت إجابته وبيان تهافته وعواره، ولكن لأن هذا ليس من دأب ملاحدتنا، فسأفترض أنك أتيتني مشاغبا معاندا حاملا على ظهرك مجموعة الردود الجاهزة المعلّبة المفضلة لكل ملحد حين يتم حشره في الزاوية ويعجز عن نقد ما قُدم له مثل: "ههههههه ما هذا الهراء، هذه سفسطة، ترقيييييع، لم أقتنع ….الخ" إن كنت سترى أن هذا الكلام هراء (وطبعا أنت ستقول هذا فقط ولن تبيّن ما هو وجه الخطأ فيه) وتصر على السؤال. "

هههخخخخخهه الرجل شرح حال أمثالك باختصار، هل هذا ما اشتهرتم به؟ يبدو أن سمعتكم على ما هو عليه مستوى عقولكم

في طرح الموضوع لا يوجد كلمة صخرة ثقيلة بل يوجد صخرة فقط

"طيب، لنتسامح قليلا مع عجزك المعرفي وقدراتك الإدراكية رديئة الجودة ونحذف لك هذا القيد من السؤال ليتحول إلى السؤال في صيغته الشهيرة (رديئة الجودة هي الأخرى)
هل يستطيع الله خلق صخرة لا يقدر على حملها؟"

الرجل تسامح وتنزّل لمستوى عقولكم وعدّل للسائل سؤاله ورد عليه. هل عندك مشكلة في القراءة أم في الفهم؟

هل الله يقدر على ان يخلق شبيها له ؟ في القوة و القدرة؟
ان كان يقدر فيصبح في الكون ارادتان و الآهان و هاذا يتعارض مع الديانات التوحيدية .
و ان كان لا يقدر فهو لا يقدر على اي شيئ

كيف يكون إلهان وأحدهما مخلوق يا هذا؟ كونه مخلوقا يعني أنه وجوده ليس له بالذات بل بالغير فتكون وجوده عارضا على ذاته أي أنه ممكن ليس بواجب، فلا يكون إلها أصلا.

نترككم لسفسطة و الدوران حول الكلمان لتبرير ايمان أعمى

تركنا لكم السفسطة والإيمان الأعمى فنحن أهل العقل يا بني.

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشّائي

"طبعًا من المفترض الآن إن كنت مُنصفًا أن تقر بأن ماعندك تمت إجابته وبيان تهافته وعواره، ولكن لأن هذا ليس من دأب ملاحدتنا، فسأفترض أنك أتيتني مشاغبا معاندا حاملا على ظهرك مجموعة الردود الجاهزة المعلّبة المفضلة لكل ملحد حين يتم حشره في الزاوية ويعجز عن نقد ما قُدم له مثل: "ههههههه ما هذا الهراء، هذه سفسطة، ترقيييييع، لم أقتنع ….الخ" إن كنت سترى أن هذا الكلام هراء (وطبعا أنت ستقول هذا فقط ولن تبيّن ما هو وجه الخطأ فيه) وتصر على السؤال. "

هههخخخخخهه الرجل شرح حال أمثالك باختصار، هل هذا ما اشتهرتم به؟ يبدو أن سمعتكم على ما هو عليه مستوى عقولكم



"طيب، لنتسامح قليلا مع عجزك المعرفي وقدراتك الإدراكية رديئة الجودة ونحذف لك هذا القيد من السؤال ليتحول إلى السؤال في صيغته الشهيرة (رديئة الجودة هي الأخرى)
هل يستطيع الله خلق صخرة لا يقدر على حملها؟"

الرجل تسامح وتنزّل لمستوى عقولكم وعدّل للسائل سؤاله ورد عليه. هل عندك مشكلة في القراءة أم في الفهم؟



كيف يكون إلهان وأحدهما مخلوق يا هذا؟ كونه مخلوقا يعني أنه وجوده ليس له بالذات بل بالغير فتكون وجوده عارضا على ذاته أي أنه ممكن ليس بواجب، فلا يكون إلها أصلا.



تركنا لكم السفسطة والإيمان الأعمى فنحن أهل العقل يا بني.

ما عدى الشخصنة و قلة الأدب و النرجسية ... ماذا يوجد في جعبتكم ؟
اما النكتة التي ختمت بها كلامك فأضن انك يجب ان تقرأها امام المرآة لنفسك

تركنا لكم السفسطة والإيمان الأعمى فنحن أهل العقل يا بني.

قال عقل قال ههههه
نمل متكلم
و حمار طائر
و عقل نائم

كيف يكون إلهان وأحدهما مخلوق يا هذا؟ كونه مخلوقا يعني أنه وجوده ليس له بالذات بل بالغير فتكون وجوده عارضا على ذاته أي أنه ممكن ليس بواجب، فلا يكون إلها أصلا.

هل يمكن له ان يخلق شيئ يضاهيه في القوة نعم ام لا ؟

[النفيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

قال عقل قال ههههه
نمل متكلم
و حمار طائر
و عقل نائم


هل يمكن له ان يخلق شيئ يضاهيه في القوة نعم ام لا ؟

لماذا لا تتعجب من إنسان يتكلم !
ونسر يطير !
الجواب ببساطة: لأنّك لم تتعود ذلك!
لو كان الكون بحالة أخري بحيث يتكلم النمل بدل الإنسان، ويطير الحمار بدل النسر ! لقلت أنه من غير المعقول وجود إنسان يتكلم !!!

أما سؤالك القائل: هل يستيطع الله أن يخلق شيء يضاهيه في القوة ؟!
الجواب: فقد خلق الأنسان الذي يأكل والله لا يأكل ! والأكل يحتاج إلى قوة!
وبهذا فصار للأنسان ليست في الله !

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس

وانا اعتراضي هو: لماذا تشترطون أن لا يستطيع الله !
فكان الجواب: لأننا نريد ان نثبت أن القدرة المطلقة مستحيلة!!
وهذا وضع للعربة امام الحصان!
طبيعي أن لا يستطيع الله لأنكم تريدون أن لا يستطيع !!

من يخالفك لا يشترط أن الله لا يستطيع بل هو يحاول أن يقول لك قولك بالقدرة المطلقة سيؤدي إلى أن الله لا يستطيع ..

يحاول أن يوضح لك الخلل فيه .. فلا يمكن لومه بل سيتم توجيه اللوم لفكرة " القدرة المطلقة "

و الحل كما قلت لك من قبل .. قال تعالى (ليس كمثله شيء) فلا نحاول تطبيق منطقنا البشري عليه

الله بين لنا أنه اله بأساليب أخرى و بين كذلك أنه ليس كمثله شيء

عندما تحاول أن تطبق المنهج البشري عليه ستقع في اشكالات كالتي تقع فيها الان

أعيد سؤالي الذي لم تجب عليه

أنت عرفت الممكنات بشكل معين

ومنها الصخرة س التي سيتم رفعها ( بعد الخلق طبعا المطلوب رفعها و إلا ما فائدة هذه الصفحات من النقاش )


تريد أن تقول أن خلق الصخرة س و من ثم رفعها .. لا شيء لأنه لا أحد يفعلها ؟