التعقيد غير القابل للاختزال ونظرية التطور

[add]

تحاول ان تقنع الناس ان تعقيد العين الهائل والكبير نتج من خلال صدف عشوائية بدون قصد ولا ارادة كأنك تريد ان تقنعنا ان مزبلة تراكمت عليها خردة لملايين السنين فأنتجت صاروخ تيسلا طار الى القمر من دون توجيه ثم عاد..
تريد ان تختزل هكذا تعقيد ولكن انت فقط تريد ان تضحك على عقولنا كما ضحك التطوريون على عقلك.. نعم سوط البكتيريا اعقد بملايين المرات من أعقد محرك معروف عندنا وعين البشر المعقدة تعقيد هائل للغاية بدأت بخلية معقدة أصلا +صدفة +عشوائية -توجيه +ملايين السنين! امر مقبول عقلا!!

نبدأ بالعين..
1. "تطور" العين المبين في صورتك أولا لا دليل عليه.. فقط رسمة بالفوتوشوب رسمت لتوافق النظرية وليس النظرية بينت ان العين تطورت. ثانيا العين في المراحل الاربعة الاولى لن ترى سوى الظلمة مما يعني ان لملايين السنين كانت الكائنات عمياء او على الاقل شبه عمياء فكيف وجدت طعام وماء؟ كيف تزاوجت؟ كيف صمدت!
2.لنفترض انها فعلا تطورت. ألا تسأل نفسك كيف تطورت العين الى هذا التصميم المبدع حيث ظهرت لها كل أجزائها المطلوبة بالصدفة؟ اذا رأيت صاروخ مصمم بابداع هندسي وميكانيكي متقن.. هل ستقول ان هذا تراكم عشوائيا بدون توجيه؟ سبحان الله.
في العين خلايا الشبكية المتنوعة والتي يوجد في كل عين منها أكثر من 100 مليون خلية بحيث واحدة فقط تعتبر أعقد من أعقد معمل صنعه البشر.. ولا نتكلم عن عضلاتها التي تتحكم بعدستها بما يناسب المرئيات القريبة والبعيدة.. التغدية العصيبة للعضلات.. نوعي السائل اللازمين فيها.. تجميع ذرات مركب بالشكل المناسب بحيث يتغير شكله عند اصطدام فوتونات الضوء به.. وضع المركب بالنسب المناسبة في الردوكسين.. تهيئة العين لااتقاط المجال المرئي تحديدا من الطيف الكهرومغنطيسي مما مكنها من الرؤية.. الحزم العصبية المنبعثة من الشبكية.. النقل العصبي.. مراكز تفسير الصورة في الدماغ.. تخزين الصورة في الذاكرة.. أداء الجهاز الابصاري....................................
نعم كل هذا تشكل عشوائيا بالصدفة بدون توجيه ولا غاية ليكون هذا التعقيد!!!
عفوا، نحن لا نريد أن نؤجرعقولنا لهؤلاء الذين يضحكون عليكم. شكرا على المحاولة.
كوميديا الجهل!

3. مراحلك بدأت ب "بقعة من الجلد الحساس للضوء".. لا نعرف كيف لخلايا الجلد ان يحدث لها طفرة تحولها الى خلايا حساسة للضوء! هذا امر غير موجود.

[Skeptic]

للمزيد: تطور العين..

https://www.youtube.com/watch?v=Nwew5gHoh3E

http://musingsofscience.wordpress.co...ens-evolution/
الموقع الخاص بالمحاكاة:Evolution of the Eye: Nilsson & Pelger and Lens Evolution خطوات المحاكاة:

فقط شريط حساس للحرارة او الضوء، كما وضع الأستاذ دوكينز يكفي لمشاهدة وجود ضوء (مفترس) الخطوة الثانية:

وبعد ذلك فجوة تسمح بتحديد مكان الضوء.... نشاهد نتائج المحاكاة وعدد الأجيال الازمة لحدوث كل تغيير:


كما نري العين من ابسط ا لأشياء التي ممكن ان تتطور ليس كما يدعي رجال الدين... لذلك رجال الدين يستغلون عدم أضطلاع أبتاعهم، ويقدمون لهم علوم مزيفة...
تحياتي

[Agno]

من تعليقات الصلاعمة نستنتج انهم اخترعت نضرية علمية جديدة اسمها : صدفة + ملايين السنين ....

و ينقدونها ليل نهار و يكبرون على سقوطها ... مثل الذي يبني جدارا من ارمل ثم بهدمه يظن أنه فاز في الحوار ...

بما ليس فيه الشك العضو المتبجح add لم يفتح يوما من الأيام كتابا يشرح نظرية التطور . و لا فهمها اصلا ... ثم يأتي يهرف و يخرف و يرفس .....

[شنكوح]

هذا لا شك فيه.
عناك عنطزة فارغة واستعمال لكلمات كبيرة كهدم النظريات وتأجير الأدمغة و إجابة علمية وو...
هذه هي عدة الإنسان الذي يقرأ مقالتين ويأتي لينتقد ما يجهل.

لا أعرف كيف يجرأ من يؤجر عقله لرجال الدين ليضحكوا عليه بخرافات سهلة وبسيطة، كيف يجرؤ أن يسخر من إنسان يتبع العلوم المعقدة.
أكيد هو حب البساطة والنفور من التعقيد الذي تعيشه العقول البسيطة.

[luther]

لبس العيب ان تكون جاهلا .. فهذا وارد .. لكن المصيبة ان تكون جاهلا متجرءا بجهلك بدلا من الاختباء والتوارى... لقد صار هناك جرأة بالجهل .
اذكر عندما كنت مسلما وكنت اناقش الملحدين لم اجرؤ على ان انطق ببنت شفه فى ساحات التطور ذلك انى لااجرؤ على نقاش ما لاعلم لى به ، استغرقنى الامرا اكثر من عام لافهم التطور بشكل يؤهلنى للنقاش ، اما هؤلاء فلا يخجلون من جهلهم فجعلوا من انفسهم ادوات للسخرية .. والعجيب انه اذا وضحت لهم خطأ ظنهم وفساد تصورهم، لم يرتدعوا بل اصروا على المكابرة والعناد واستمروا بالقاء جهالاتهم دون حمرة خجل.

[Archimedes]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add

تحاول ان تقنع الناس ان تعقيد العين الهائل والكبير نتج من خلال صدف عشوائية بدون قصد ولا ارادة كأنك تريد ان تقنعنا ان مزبلة تراكمت عليها خردة لملايين السنين فأنتجت صاروخ تيسلا طار الى القمر من دون توجيه ثم عاد..
تريد ان تختزل هكذا تعقيد ولكن انت فقط تريد ان تضحك على عقولنا كما ضحك التطوريون على عقلك.. نعم سوط البكتيريا اعقد بملايين المرات من أعقد محرك معروف عندنا وعين البشر المعقدة تعقيد هائل للغاية بدأت بخلية معقدة أصلا +صدفة +عشوائية -توجيه +ملايين السنين! امر مقبول عقلا!!

نبدأ بالعين..
1. "تطور" العين المبين في صورتك أولا لا دليل عليه.. فقط رسمة بالفوتوشوب رسمت لتوافق النظرية وليس النظرية بينت ان العين تطورت. ثانيا العين في المراحل الاربعة الاولى لن ترى سوى الظلمة مما يعني ان لملايين السنين كانت الكائنات عمياء او على الاقل شبه عمياء فكيف وجدت طعام وماء؟ كيف تزاوجت؟ كيف صمدت!
2.لنفترض انها فعلا تطورت. ألا تسأل نفسك كيف تطورت العين الى هذا التصميم المبدع حيث ظهرت لها كل أجزائها المطلوبة بالصدفة؟ اذا رأيت صاروخ مصمم بابداع هندسي وميكانيكي متقن.. هل ستقول ان هذا تراكم عشوائيا بدون توجيه؟ سبحان الله.
في العين خلايا الشبكية المتنوعة والتي يوجد في كل عين منها أكثر من 100 مليون خلية بحيث واحدة فقط تعتبر أعقد من أعقد معمل صنعه البشر.. ولا نتكلم عن عضلاتها التي تتحكم بعدستها بما يناسب المرئيات القريبة والبعيدة.. التغدية العصيبة للعضلات.. نوعي السائل اللازمين فيها.. تجميع ذرات مركب بالشكل المناسب بحيث يتغير شكله عند اصطدام فوتونات الضوء به.. وضع المركب بالنسب المناسبة في الردوكسين.. تهيئة العين لااتقاط المجال المرئي تحديدا من الطيف الكهرومغنطيسي مما مكنها من الرؤية.. الحزم العصبية المنبعثة من الشبكية.. النقل العصبي.. مراكز تفسير الصورة في الدماغ.. تخزين الصورة في الذاكرة.. أداء الجهاز الابصاري....................................
نعم كل هذا تشكل عشوائيا بالصدفة بدون توجيه ولا غاية ليكون هذا التعقيد!!!
عفوا، نحن لا نريد أن نؤجرعقولنا لهؤلاء الذين يضحكون عليكم. شكرا على المحاولة.
كوميديا الجهل!

3. مراحلك بدأت ب "بقعة من الجلد الحساس للضوء".. لا نعرف كيف لخلايا الجلد ان يحدث لها طفرة تحولها الى خلايا حساسة للضوء! هذا امر غير موجود.

منطق الصلعوم شبيه
ب(سبحان الذى خلق لنا قدمين اثنين لكى نرتدى البنطلون اذا لم يخلق لنا قدمين اثنين لكنا لا استطعنا ان نرتدى البنطلون وسبحانه الذى خلق لنا عينين اثنين لكى نستطيع ان نلبس نظارة تحمى بصرنا ان لم يخلق لنا عينين اثنين لن نستطيع ان نلبس نظارة تحمى بصرنا سبحانه الله الرحيم العليم الحى القيوم)

[Archimedes]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add

نحن لا نريد أن نؤجرعقولنا لهؤلاء الذين يضحكون عليكم. شكرا على المحاولة.
كوميديا الجهل!

ههههههههههههههه فعلا يجب الا تؤجر عقلك لشيوخ الدجل والشعوذة
وكما يقول دكتور سكبتك
عش سعيدا ببغالك الطائرة

[القيصر]

حالة اخرى من الصرع الخلقي نسأل الطبيعة السلامة والعافية، المهم...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add

نبدأ بالعين..
1. "تطور" العين المبين في صورتك أولا لا دليل عليه.. فقط رسمة بالفوتوشوب رسمت لتوافق النظرية وليس النظرية بينت ان العين تطورت. ثانيا العين في المراحل الاربعة الاولى لن ترى سوى الظلمة مما يعني ان لملايين السنين كانت الكائنات عمياء او على الاقل شبه عمياء فكيف وجدت طعام وماء؟ كيف تزاوجت؟ كيف صمدت!

لا ليست رسمة فقط اقرأ الموضوع جيدا، تحت كل رسمة من رسومات العين يوجد صورة لحيوان يمتلكها حقا، ومن قال لك ان نصف عين تعمي كائن اعمى، ياحبيبي كل الموضوع لاثبات فائدة نصف عين الرؤية البسيطة افضل من عدم الرؤية.

بقية كلامك عن العشوائية ومثالك المعتاد عن الطائرة والصاروخ (لكن هناك تقدم اصبحتم تعرفون تسلا هههههه ياحبيبي اسم الشركة التي تقصدها سبيس اكس وليس تسلا هههههه) ، ليس ذنبي اذا كنت لم تقرا عن الانتخاب الطبيعي الا عند الكذاب هيثم طلعت واصدقاءه ، كما قلت للمسلم الاخر علم الحاسوب يستخدم نظرية التطور والانتخاب الطبيعي للوصول الى الحل لمسائل حسابية لايمكن حلها ب"التصميم الذكي" اذهب واقرأ عن الخوارزمية الجينية.

في النهاية لن اسألك من اين جاء الله بتعقيده، فهو بدوره تعقيد بحاجة لتفسير لكن انا اعلم ان لااجابة عندك حيث حرم الشيوخ التفكير في هذه المسائل

تحياتي

[Archimedes]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

حالة اخرى من الصرع الخلقي نسأل الطبيعة السلامة والعافية، المهم...



لا ليست رسمة فقط اقرأ الموضوع جيدا، تحت كل رسمة من رسومات العين يوجد صورة لحيوان يمتلكها حقا، ومن قال لك ان نصف عين تعمي كائن اعمى، ياحبيبي كل الموضوع لاثبات فائدة نصف عين الرؤية البسيطة افضل من عدم الرؤية.

بقية كلامك عن العشوائية ومثالك المعتاد عن الطائرة والصاروخ (لكن هناك تقدم اصبحتم تعرفون تسلا هههههه ياحبيبي اسم الشركة التي تقصدها سبيس اكس وليس تسلا هههههه) ، ليس ذنبي اذا كنت لم تقرا عن الانتخاب الطبيعي الا عند الكذاب هيثم طلعت واصدقاءه ، كما قلت للمسلم الاخر علم الحاسوب يستخدم نظرية التطور والانتخاب الطبيعي للوصول الى الحل لمسائل حسابية لايمكن حلها ب"التصميم الذكي" اذهب واقرأ عن الخوارزمية الجينية.

في النهاية لن اسألك من اين جاء الله بتعقيده، فهو بدوره تعقيد بحاجة لتفسير لكن انا اعلم ان لااجابة عندك حيث حرم الشيوخ التفكير في هذه المسائل

تحياتي

تحياتى استاذى قيصر انا اعتقد ان الحوار مع المؤمن فى مثل هذة المسائل العلمية ما هى الا مضيعة للوقت فالمؤمن وبالاخص المسلم الصلعمى لديه ايمان اعمى بكتاب بدوى ليس له اى قيمة فى عصرنا الحالى ويستقى كل معلوماته منه فالمسلمون الان اصبحوا يرفضون العلوم باجمعها تقريبا حتى كروية الارض اصبحوا يرفضونها بسبب الكتاب البدوى التافه المسمى بالقران فلا نتوقع انهم سيوافقون على نظرية مثل نظرية التطور مثلا
https://www.youtube.com/watch?v=7NyUemn7jZw

[add]

ردك جاء متواضع جدا مقارنة بموضوعك (المنسوخ) ولهذا كان لابد ان تفتتح الرد ببسملة الالحاديين هنا، التنقيص والاستهزاء من الجانب الاخر لإحراز اي نقاط معنوية في غياب وجود رد. كالعادة اسلوب واحد متوقع دائما.

لا ليست رسمة فقط اقرأ الموضوع جيدا، تحت كل رسمة من رسومات العين يوجد صورة لحيوان يمتلكها حقا

نعم وهكذا يتم تمرير النظرية للأغبياء حتى يصدقوها. اعيد ان الرسمة مرسومة لتوافق النظرية وليس النظرية اتبثت ان العين تطورت على تلك المراحل.
ما علاقة تطور عينك انت مثلا مع وجود كائنات اخرى لها عيون أقل دقة أو أعلى دقة كالنسور؟
رسمة فوتوشوب يضحكون بها عليكم وأنتم صدقتم أنه فعلا العين تطورت.. الدليل ان الحيوان x و z عندهم عيون ضعيفة النظر، برنامج فوتوشوب مع اقحام كلمة "تطور"!

ومن قال لك ان نصف عين تعمي كائن اعمى، ياحبيبي كل الموضوع لاثبات فائدة نصف عين الرؤية البسيطة افضل من عدم الرؤية.

لعيون صارت مثل الليمون تقول نصف عين! يا استاذ أنا أتكلم عن الانظمة وأقول لك اذا لم تكن متوفرة جميعها فلايمكن للعين أن ترى شيء! هناك أشياء اذا لم تتوفر العين عليها فان الصورة تصبح معتمة او مشوشة على اقل تقدير لكن هناك انظمة معقدة لابد من وجودها وتوافقها مع بعضها البعض للعين كي ترى، وقد ذكرت لك بعضها لأنها بالعشرات. الخلاصة ان العين الاولى التي ترى بتشويش كبير لابد ان تكون معقدة جدا حتى "تتطور".

بقية كلامك عن العشوائية ومثالك المعتاد عن الطائرة والصاروخ (لكن هناك تقدم اصبحتم تعرفون تسلا هههههه ياحبيبي اسم الشركة التي تقصدها سبيس اكس وليس تسلا هههههه) ، ليس ذنبي اذا كنت لم تقرا عن الانتخاب الطبيعي الا عند الكذاب هيثم طلعت واصدقاءه ، كما قلت للمسلم الاخر علم الحاسوب يستخدم نظرية التطور والانتخاب الطبيعي للوصول الى الحل لمسائل حسابية لايمكن حلها ب"التصميم الذكي" اذهب واقرأ عن الخوارزمية الجينية.

لم تجب كيف للعشوائية والصدفة ان تلتقي بعد ملايين السنين لانتاج نظام مطور معقد تعقيد كبير وضخم الى درجة ان الانسانية -بكامل عظمتها- لا تستطيع انتاج عشر معشاره؟! تهربت بالحديث عن تسلا وهيثم والحاسوب الذي يستخم لحل المسائل...! هذا عجز واضح منك.
وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا

في النهاية لن اسألك من اين جاء الله بتعقيده، فهو بدوره تعقيد بحاجة لتفسير لكن انا اعلم ان لااجابة عندك حيث حرم الشيوخ التفكير في هذه المسائل

محاولة اخرى للهروب من موضوعك انت.. طبعا نحن لانقول ان الله تطور عبر ملايين السنين عن طريق طفرات عشواية بدون قصد فصار كائن معقد.. هذا جنون واستهتار بالعقول.. اعرف هذا القدر.