أخلاق الإلحاد vs أخلاق الإسلام

[add]

يقول عالم الفيزياء الملحد ستيفن هوكنج:
The human race is just a chemical scum on a moderate-sized planet
الجنس البشري ماهو الا وسخ كيميائي موجود على أرض متوسط الحجم.

والسؤل: هل هذا رأي شخصي ومبالغة من هوكنج أم أنها نتيجة حتمية للالحاد؟
هل للانسان قيمة معنوية من دون موجود الله؟
هل للاخلاق اي قيمة بدون وجود الله؟

تصور انه جائك من اخيك رسالة على هاتفك تقول: ندعوك الى الغداء.
هل هذه الرسالة لها معنى؟ طبعا.
هل هي حق ام وهم؟ بل حق.
هل لها قيمة؟ نعم.
هل تتصرف على اساسها؟ نعم، تخبر أهلك أنكم مدعوون الى الغداء...

تصور في المقابل انك تركت هاتفك مفتوحا في جيبك، فطقطقت المفاتيح أثناء وقوفك وجلوسك وحركتك عشوائيا ونتج عن ذلك كتابة خرابيط بالاف الاحرف العشوائية بينها "ندعوك الى الغداء" وبعد ساعات أخرجت هاتفك وقرأت ذلك.
هل هذه الجملة لها كاتب يعرف ماذا يفعل؟ لا.
هل لها قيمة؟ لا.
هل تتصرف على اساسها؟ لا، لانه حتى لو ظهرت جملة لها منى وسط هذه الخربطات فليس لها قيمة.

بالنسبة لمنكر وجود الله فكل القيم الاخلاقية التي يحس بها الانسان فالأصل فيها أن تكون مثل هذه الخرابيط.. لا قيمة لها ولا معنى لها فلا يتصرف على أساسها.. فقد جائت على اعتقاده العشوائية التي لاتدري ما تفعله ولا تعد بشيء ولا تلتزم بشيء.
في الإلحاد الذي يفسر الكون تفسيرا ماديا بحثا، لا مكان للقيم المعنوية أصلا.. لا حق ولا باطل، لا خير ولا شر.. فهذه قيم معنوية لا تفسرها المادة. وعندما يكون الانسان ابن المادة لاشيء الا المادة فلا معنى للرحمة ولا للصدق ولا الوفاء او البر بالوالدين.. الاحساس بهذا كله هو نتيجة طفرات جينية عشوائية كخربطات الهاتف.
ماذا عن شعور الانسان بمحبة الخير وكراهية الشر؟ هي حسب الالحاد طفرات جينية عشوائية جعلته يتوهم ان هناك خيراويحب ذلك الخير الوهمي وهناك شر ويكره ذلك الشر الوهمي.
سؤال رتشارد دوكينز .. في النهاية هل اعتقادك ان الاغتصاب خطأ أمر اعتباطي تماما كما هو واقع اننا تطورنا بخمسة اصابع بدل ستة؟ فأجاب دوكنز.. نعم تستطيع قول ذلك!

في الاسلام يوجد خالق كامل الصفات. أمر عباده باخلاق تنسجم مع صفاته، فهذا الخالق عدل حرم الظلم على نفسه فمفهوم ان يحرمه على عباده فقال يا عبادي اني حرمت الظلم على نفسي وجعلته بينكم محرما فلا تظالموا. رحيم وأمر عباده ان يتراحموا. وقد فطر الخالق الانسان على محبة هذه القيم وكراهية ما يضادها كالشر والظلم. قد يغطي على الفطرة اهواء الانسان في اشباع رغباته لكن هذا لا يعارض ان الفطرة السوية هي الاصل فيه.
في الاسلام وجود هذه القيم مفسر، كونها لها قيمة مفسر، حب الانسان لها وكراهية لضدها مفسر والتفسير لهذا كله وجود الله.

[DeSpOt]

في كتير مسلمين أخلاقهم سيئة ، شو بيفيد انو مصدر الأخلاق إلهي ولا بشري ؟ مدام ماعم يلتزمو معناتها مو ملزمة ، بعدين شو دخل الإلحاد المادي بالأخلاق المعنوية . انا ملحد وعندي أخلاق، بلزمني فيها ضميري ومبادئي مو الدين .
انا بشوف انو المسلمين أقل أخلاق من الملحدين السبب انو المسلم اخلاقو بيتقيد فيها مو من دافع انساني. بيتقيد فيها من دافع مصلحة وهو زيادة رصيدو. يعني مثلا بيجي مسلم بيقلك انا ما يكذب بخاف من الله يعني هو ماعم يكذب مو لانو الكذب غلط او لانو مابيحب يكذب او لانو بيحترم الطرف التاني . هو بس منشان العقوبة ماعم يكذب .
كتير مسلمين بيعطو الفقرا مو مشان ناحية إنسانية بس مشان تزيد حسناتهم . يعني الدافع هو المصلحة . ممكن مثلا مسلم يعرف فقير ملحد مابيعود بيعطي يعني ما عد في دافع انساني
الإسلام فشل ببناء الفرد بناء حقيقي وفشل ينمي الحس الإسلامي عند المسلمين .
شوف مثلا وقت يصير رجم كلو بوقف بتفرج كانو عم يشوفو شي فلم
مافي إنسانية بنوب او مثلا حدا عم يقطعوا راسو بتلاقي كلو واقف عم يتفرج ولا على بالو
هدول بني ادمين ولا وحوش

[Archimedes]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add

يقول عالم الفيزياء الملحد ستيفن هوكنج:
the human race is just a chemical scum on a moderate-sized planet
الجنس البشري ماهو الا وسخ كيميائي موجود على أرض متوسط الحجم.

والسؤل: هل هذا رأي شخصي ومبالغة من هوكنج أم أنها نتيجة حتمية للالحاد؟
هل للانسان قيمة معنوية من دون موجود الله؟
هل للاخلاق اي قيمة بدون وجود الله؟

تصور انه جائك من اخيك رسالة على هاتفك تقول: ندعوك الى الغداء.
هل هذه الرسالة لها معنى؟ طبعا.
هل هي حق ام وهم؟ بل حق.
هل لها قيمة؟ نعم.
هل تتصرف على اساسها؟ نعم، تخبر أهلك أنكم مدعوون الى الغداء...

تصور في المقابل انك تركت هاتفك مفتوحا في جيبك، فطقطقت المفاتيح أثناء وقوفك وجلوسك وحركتك عشوائيا ونتج عن ذلك كتابة خرابيط بالاف الاحرف العشوائية بينها "ندعوك الى الغداء" وبعد ساعات أخرجت هاتفك وقرأت ذلك.
هل هذه الجملة لها كاتب يعرف ماذا يفعل؟ لا.
هل لها قيمة؟ لا.
هل تتصرف على اساسها؟ لا، لانه حتى لو ظهرت جملة لها منى وسط هذه الخربطات فليس لها قيمة.

بالنسبة لمنكر وجود الله فكل القيم الاخلاقية التي يحس بها الانسان فالأصل فيها أن تكون مثل هذه الخرابيط.. لا قيمة لها ولا معنى لها فلا يتصرف على أساسها.. فقد جائت على اعتقاده العشوائية التي لاتدري ما تفعله ولا تعد بشيء ولا تلتزم بشيء.
في الإلحاد الذي يفسر الكون تفسيرا ماديا بحثا، لا مكان للقيم المعنوية أصلا.. لا حق ولا باطل، لا خير ولا شر.. فهذه قيم معنوية لا تفسرها المادة. وعندما يكون الانسان ابن المادة لاشيء الا المادة فلا معنى للرحمة ولا للصدق ولا الوفاء او البر بالوالدين.. الاحساس بهذا كله هو نتيجة طفرات جينية عشوائية كخربطات الهاتف.
ماذا عن شعور الانسان بمحبة الخير وكراهية الشر؟ هي حسب الالحاد طفرات جينية عشوائية جعلته يتوهم ان هناك خيراويحب ذلك الخير الوهمي وهناك شر ويكره ذلك الشر الوهمي.
سؤال رتشارد دوكينز .. في النهاية هل اعتقادك ان الاغتصاب خطأ أمر اعتباطي تماما كما هو واقع اننا تطورنا بخمسة اصابع بدل ستة؟ فأجاب دوكنز.. نعم تستطيع قول ذلك!

في الاسلام يوجد خالق كامل الصفات. أمر عباده باخلاق تنسجم مع صفاته، فهذا الخالق عدل حرم الظلم على نفسه فمفهوم ان يحرمه على عباده فقال يا عبادي اني حرمت الظلم على نفسي وجعلته بينكم محرما فلا تظالموا. رحيم وأمر عباده ان يتراحموا. وقد فطر الخالق الانسان على محبة هذه القيم وكراهية ما يضادها كالشر والظلم. قد يغطي على الفطرة اهواء الانسان في اشباع رغباته لكن هذا لا يعارض ان الفطرة السوية هي الاصل فيه.
في الاسلام وجود هذه القيم مفسر، كونها لها قيمة مفسر، حب الانسان لها وكراهية لضدها مفسر والتفسير لهذا كله وجود الله.

لا حول ولاقوة الا بالعقل مازلت تستخدم هذة الحجة الفارغة التى لن تفيدك فى شيئ تعترض على كلام العظيم ستيفن هوكينج(الذى هو حقيقة بالفعل فهذا هو اصلنا الكونى) ولا تعترض على الخزعبلات الواردة فى كتابك نحن لسنا لدينا (مشكلة فى وجود سبب اول للكون هذا اذا وجدت ادلة علمية حقيقية على ذلك تنشر فى مجلات علمية محترمة ) اماالهك (المتخلف الذى يسب ابى لهب وزوجته فلا يساوى لدينا ببصلة معفنة) فدينك والهك مثل باقى الاديان والالهة
اما مسالة الاخلاق فهى لها دور تطورى وقد اوضحنا لك ذلك عدة مرات
ونحن لا نحتاج لعقيدتك لكى تكون لدينا اخلاق فنحن لدينا اخلاق لان هذا هو دورنا فى الانسانية وتعاليم الهك ابعد عن ان تكون لها علاقة بالاخلاق

[add]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة despot

في كتير مسلمين أخلاقهم سيئة ، شو بيفيد انو مصدر الأخلاق إلهي ولا بشري ؟ مدام ماعم يلتزمو معناتها مو ملزمة ، بعدين شو دخل الإلحاد المادي بالأخلاق المعنوية . انا ملحد وعندي أخلاق، بلزمني فيها ضميري ومبادئي مو الدين .
انا بشوف انو المسلمين أقل أخلاق من الملحدين السبب انو المسلم اخلاقو بيتقيد فيها مو من دافع انساني. بيتقيد فيها من دافع مصلحة وهو زيادة رصيدو. يعني مثلا بيجي مسلم بيقلك انا ما يكذب بخاف من الله يعني هو ماعم يكذب مو لانو الكذب غلط او لانو مابيحب يكذب او لانو بيحترم الطرف التاني . هو بس منشان العقوبة ماعم يكذب .
كتير مسلمين بيعطو الفقرا مو مشان ناحية إنسانية بس مشان تزيد حسناتهم . يعني الدافع هو المصلحة . ممكن مثلا مسلم يعرف فقير ملحد مابيعود بيعطي يعني ما عد في دافع انساني
الإسلام فشل ببناء الفرد بناء حقيقي وفشل ينمي الحس الإسلامي عند المسلمين .
شوف مثلا وقت يصير رجم كلو بوقف بتفرج كانو عم يشوفو شي فلم
مافي إنسانية بنوب او مثلا حدا عم يقطعوا راسو بتلاقي كلو واقف عم يتفرج ولا على بالو
هدول بني ادمين ولا وحوش

صحيح يوجد مسلمين يغتصبون ويقتلون... المسلم اذا عمل الشر فهو يخالف فطرته، ضميره، مبادئه، وما يأمره دينه به.. يعلم ذلك، يعلم أنه ارتكب شر وأمر خطأ لكن فعل ذالك الخطأ في سبيل ارضاء شهواته.
تقول بلزمني فيها ضميري .. ماهو الضمير؟ محاولتك بائسة لأن ماديتك البحثة لا تستطيع ان تفسر "الضمير" الا اذا وجدت التفاعل المخبري المناسب لمعرفة الخير من الشر.
ستيفن هوكنج كان منسجم مع الحاده وأراح نفسه من عبئ البحث عن اخلاق لهذا "الوسخ" الذي هم البشر.

[Archimedes]

اما باقى الخرافات حول نشاة الكون وان الالحاد يفسر الكون تفسيرا ماديا فالالحاد ليس له علاقة بهذا هذا دور العلم والعلم الحديث القائم على تفسير الظواهر الطبيعية والكون بدون تدخل (قوة خارقة وارواح وشياطين والهه وغيره من الخزعبلات) فالالحاد هو موقف تجاه الاديان والاله ليس اكثر ولا اقل

[Mazen]

لا احد ينادي بتعلم الاخلاق من الطبيعه والحيوانات (الذين خلقهم ربك على حسب زعمك، ولكن بوحشيه).
عندما تقدم لنا اله اخلاقي يحب الاخلاق الحسنه والعدل والاحسان، هذا لا ينطبق مع الواقع ومع لغة الغاب.

العالم يشرح الواقع بكل. اما انت فتقدم لنا اله بصفات لا تنطبق على مخلوقاته غير العاقله... (ثم تبدأون بالتخريف واما تقولون ان العدل سيتحقق لاحقاً واما هذا الاله خلق ذلك حتى يرينا الصواب من الخطأ...)

بالمناسبه، احتمالية كتابة هاتفك في جيبك "ادعوك الى الغداء" احتماليه ضعيفه جداً جداً... ولكن لو كان هناك انتقاء وتراكم (توريث) بسيط فالجمله التي تريدها ستظهر بسرعه.
اقدم لك هذا الموضوع: https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=12585

[Vendetta]

اي اخلاق الذي تتحدث عنها؟
فنحن نعيش في وسط المسلمين ونعرف اخلاقهم جيدا ومعظمنا سافر لبلاد الكفر ونعرف اخلاقهم جيدا ...
فلا تخدع نفسك !!!
يبدو ان خطة اله الاسلام قد فشلت في تحسين اخلاق المسلمين !!!
مللت من الحديث في هذا الموضوع ... تري الاخلاق عند المسلمين في الحضيض وتتحدث عن الاخلاق في الاسلام !!! .. يا اخي اختشي ...

تحياتي للجميع

[Vendetta]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة archimedes

اما باقى الخرافات حول نشاة الكون وان الالحاد يفسر الكون تفسيرا ماديا فالالحاد ليس له علاقة بهذا هذا دور العلم والعلم الحديث القائم على تفسير الظواهر الطبيعية والكون بدون تدخل (قوة خارقة وارواح وشياطين والهه وغيره من الخزعبلات) فالالحاد هو موقف تجاه الاديان والاله ليس اكثر ولا اقل

يا اخي والله تعبنا نقول هذا !!!
يقولك انت ملحد لا تؤمن بالروحانيات ولا وجود الضمير !!!
حوار "بعض" المسلمين ملل في ملل ...

[add]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

لا احد ينادي بتعلم الاخلاق من الطبيعه والحيوانات (الذين خلقهم ربك على حسب زعمك، ولكن بوحشيه).
عندما تقدم لنا اله اخلاقي يحب الاخلاق الحسنه والعدل والاحسان، هذا لا ينطبق مع الواقع ومع لغة الغاب.

العالم يشرح الواقع بكل. اما انت فتقدم لنا اله بصفات لا تنطبق على مخلوقاته غير العاقله... (ثم تبدأون بالتخريف واما تقولون ان العدل سيتحقق لاحقاً واما هذا الاله خلق ذلك حتى يرينا الصواب من الخطأ...)

بالمناسبه، احتمالية كتابة هاتفك في جيبك "ادعوك الى الغداء" احتماليه ضعيفه جداً جداً... ولكن لو كان هناك انتقاء وتراكم (توريث) بسيط فالجمله التي تريدها ستظهر بسرعه.
اقدم لك هذا الموضوع: https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=12585

لم اسمع في اجابتك اي دفاع عن النظرة الالحادية للاخلاق بل على العكس كأنك تقول ان الخير والشر ليس واقع!؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vendetta

اي اخلاق الذي تتحدث عنها؟
فنحن نعيش في وسط المسلمين ونعرف اخلاقهم جيدا ومعظمنا سافر لبلاد الكفر ونعرف اخلاقهم جيدا ...
فلا تخدع نفسك !!!
يبدو ان خطة اله الاسلام قد فشلت في تحسين اخلاق المسلمين !!!
مللت من الحديث في هذا الموضوع ... تري الاخلاق عند المسلمين في الحضيض وتتحدث عن الاخلاق في الاسلام !!! .. يا اخي اختشي ...

تحياتي للجميع

كذلك انت لم أقرأ في ردك اي جواب سوى مهاجمة أخلاق بعض المسلمين السيئة!؟

[Vendetta]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add

لم اسمع في اجابتك اي دفاع عن النظرة الالحادية للاخلاق بل على العكس كأنك تقول ان الخير والشر ليس واقع!؟
كذلك انت لم أقرأ في ردك اي جواب سوى مهاجمة أخلاق بعض المسلمين السيئة!؟

حسنا .. ساجيبك كما تريد ...
لا علاقة للالحاد بالاخلاق ...
الالحاد = لا دين او لا اله
وفقطططططططططططط !!!

لا علاقة للالحاد بالاخلاق ولا بنشاة الكون ولا بالضمير ...
فقط لادين ..
اتمني لك السلامة

تحياتي للجميع