كيف تضحد نظرية التطور بدون النقل من مواقع الخلقيين؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

بالنسبه لنقطة الطفرات السالبه:
عندما تتعامل مع خوارزميات التطور، تلاحظ انك مع مرور الوقت تتقلص القدره على ايجاد حلول افضل من سابقاته. لذلك تجد نفسك مضطر ان تعود ادراجك الى نقطه سابقه او استخدام cross breeding لان الطفرات لا تقدم حلول افضل مما لديك. يعني بعباره اخرى، مع مرور الوقت وتراكم الطفرات والوصول الى الحلول التي فيها ترتيب وتنظيم وتعقيد، random mutation تصبح مهمتها اصعب ان تجد شيء افضل مما لديك.

اما باقي ما كتبته عن ان حلقات الوصل مفقوده والحيوانات التي في المتاحف هي حيوانات نعرفها فهذا كلام لا اساس له.
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=12667

تحياتي مازن،
لدي الخلقيين الطفرات الايجابية، هي التي تؤدي الي ظهور عين مثلا، او قرد يلد انسان،
الطفرة السالبة، هي التي تؤدي الي التشوهات الجينية.
ليس لكلامهم علاقة بالأنتخاب الطبيعي، ولا غيرة، هي مجرد صورة مشوهة لنظرية علمية.
تحياتي

[متفائل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

بالنسبه لنقطة الطفرات السالبه:
عندما تتعامل مع خوارزميات التطور، تلاحظ انك مع مرور الوقت تتقلص القدره على ايجاد حلول افضل من سابقاته. لذلك تجد نفسك مضطر ان تعود ادراجك الى نقطه سابقه او استخدام cross breeding لان الطفرات لا تقدم حلول افضل مما لديك. يعني بعباره اخرى، مع مرور الوقت وتراكم الطفرات والوصول الى الحلول التي فيها ترتيب وتنظيم وتعقيد، random mutation تصبح مهمتها اصعب ان تجد شيء افضل مما لديك.

اما باقي ما كتبته عن ان حلقات الوصل مفقوده والحيوانات التي في المتاحف هي حيوانات نعرفها فهذا كلام لا اساس له.
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=12667

على الاقل فكرتك مفهومة . فانا صراحة لم استطع فهم كلام سكبتك تماما .

ماتقصده انه كلما كانت العضوية بسيطة ستزيد الطفرات الايجابية وكلما كانت معقدة ستقل الطفرات الايجابية لانه تقل احتمالات تحسين وتطوير العضوية .
اوافقك الراي في هذا. بدليل ان ظهور الطفرات الايجابية لدى البكتريا اسرع بكثير من البشر وباعداد اكبر ايضا

وانا لم اقل ان ما يقال انها صلات وصل بين الكائنات غير موجودة. ولكنها قليلة جدا. وعندما تكون قليلة جدا بامكان الخلقيين القول ان مايسمى صلات وصل هي مستحاثات تمت اساءة فهمها.

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

على الاقل فكرتك مفهومة . فانا صراحة لم استطع فهم كلام سكبتك تماما .

ماتقصده انه كلما كانت العضوية بسيطة ستزيد الطفرات الايجابية وكلما كانت معقدة ستقل الطفرات الايجابية لانه تقل احتمالات تحسين وتطوير العضوية .
اوافقك الراي في هذا. بدليل ان ظهور الطفرات الايجابية لدى البكتريا اسرع بكثير من البشر وباعداد اكبر ايضا

وانا لم اقل ان ما يقال انها صلات وصل بين الكائنات غير موجودة. ولكنها قليلة جدا. وعندما تكون قليلة جدا بامكان الخلقيين القول ان مايسمى صلات وصل هي مستحاثات تمت اساءة فهمها.

ما يساعد الباكتيرا على التطور سريعا هو سرعتها في الانقسام كذالك
في ساعات قليلة قد يكون لديك عدة أجيال منها
اما الكائنات الكبيرة و الأكثر تعقيدا جيل واحد يمتد الى سنوات طويلة

[luther]

هناك دوما طفرات تحدث للكائن .. لكن مايجعل الطفرة ايجابية او سلبية هو مدى ملائمة تلك الطفرة للوسط الذى يعيش فيه وما اذا كانت تساهم فى بقاء الكائن او انقراضه ..
لو فرضنا وجود كائن حدثت له طفرة ساهمت فى وجود شعر كثيف مثلا .. بامكاننا ان نعتبر تلك الطفرة ايجابية اذا كان يعيش فى المناطق الباردة وبنفس القدر يمكننا اعتبارها طفرة سلبية اذا كان يعيش فى المناطق الحارة..
بالنسبة لسؤالك عن عدم انتشارالطفرة المسئولة عن اكتساب الانسان للمناعة المقاومة لمرض الملاريا .. فالاجابة ببساطة ان هذا الفيروس لم يظهر قبل عشرة الاف عام وهى فترة قصيرة .. الامر الثانى انه لاتوجد ضغوط انتخابية حيث ان هذا المرض متوطن فى غرب افريقيا فما حاجة اكتساب سكان اوروبا مثلا لتلك المناعة خاصة كانت تلك المناعة تقلل من كفاءة الكائن فى بعض الاحيان
الضغط الانتخابى هو مايساعد الطفرة الايجابية على البقاء والانتشار ..

هناك امثلة عديدة على الطفرات الايجابية للانسان
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=2135
وهناك طفرة تصيب النساء عادة تسمح لهم بمدى واسع من الرؤية يمكنهم من رؤية الوان لايمكن ان يبصرها انسان عادى tetrachromatic vision
هناك طفرة اخرى تجعل عظام الانسان اكثف واقوى بكثير من الانسان العادى واكتشفت بالصدفة عندما تعرض احد الاشخاص لحادث سيارة دون اصابته باى كسر