الألحاد استقراء، وليس أيمان!

[عادل الحكم]

كل فكر يجاهر به هو عقيدة , ليس بالضرورة عقيدة دينية .
فمثلا الشاذين جنسيا يروجون لأفكارهم الشاذة كي يكونوا مقبولين عند الجميع .
والملحدين يفعلون نفس الامر فهم بوقاحة وغباء يرفضون فكرة خالق و يروجون لها .

نعم هنالك أفكار شاذة يروج لها اشخاص دينيين , كالدفاع عن اشرف خلق الله , بالرغم من سيرته المعيبة , كذلك يفعل الملحدون يروجون لأفكارهم وان كانت عقيمة .

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الحكم

كل فكر يجاهر به هو عقيدة , ليس بالضرورة عقيدة دينية .
فمثلا الشاذين جنسيا يروجون لأفكارهم الشاذة كي يكونوا مقبولين عند الجميع .
والملحدين يفعلون نفس الامر فهم بوقاحة وغباء يرفضون فكرة خالق و يروجون لها .

نعم هنالك أفكار شاذة يروج لها اشخاص دينيين , كالدفاع عن اشرف خلق الله , بالرغم من سيرته المعيبة , كذلك يفعل الملحدون يروجون لأفكارهم وان كانت عقيمة .

المؤمن لن يغير موقفه مهما قدمت له من ادله.
الفكره هنا، من ما نشاهده حولنا وانعدام وجود دليل علي وجود اله، كان الإلحاد. هو ليس عقيدة تتوارث ولكن هو استقراء الواقع والمشاهدة.
هذا الموقف سوف يكون باطلا متي قدم أحدهم دليل علي وجود اله، هنا الإلحاد يتحول الي ايمان أو علوم زائفة.
اما الله فليس هناك وسيلة لنفي تلك الفكرة. هي فكره ايمانيه لا يمكن أن تنفيها.
تحياتي

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الحكم

فمثلا الشاذين جنسيا يروجون لأفكارهم الشاذة كي يكونوا مقبولين عند الجميع .
والملحدين يفعلون نفس الامر فهم بوقاحة وغباء يرفضون فكرة خالق و يروجون لها .

يا عادل انا اعيش اكثر من خمس وعشرين سنه في امريكا ولم يطرق اي مثلي على باب منزلي يريد ان يروج لافكاره او يحولوني الى مثلي او يريد ان ينكحني. وكذلك الامر بالنسبه للملحدين، لم يطرقوا باب المنزل يوماً لينشروا الالحاد.

اما الشباب من شهود يهوه - باركهم الرب - فاطردهم مره او مرتين في السنه هذا عدا المناشير التي يتركونها في صندوق البريد.
الانكا منهم هم الكوريون الجنوبيون الذين يسكنون في الحي المحاذي وهؤلاء "وجدوا المسيح" وصارعين ربي كل فتره يقرعون جرس المنزل - لاني اشتريت منزلي من عائله كوريه ويظنون ان العائله الكوريه لا زالت تقطن في المنزل. - وعندما اجيب يسألونني "هل وجدت الرب؟"

وجدت الرب ام لم اجده، ما مشكلتهم؟

[A.R.A]

الكلام جميل.
أخالفك فقط بنقطة واحدة.
"الالحاد معناة فقط عدم الأيمان". من الأفضل التعبير بأن الالحاد معناه الإيمان بعدم وجود إله وليس عدم الإيمان
لو كان عدم الإيمان، فإذن قد يكون هناك إله لكننا رفضنا الايمان به.
لدينا إيمان، لكن بعدم الوجود

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة A.R.A

الكلام جميل.
أخالفك فقط بنقطة واحدة.
"الالحاد معناة فقط عدم الأيمان". من الأفضل التعبير بأن الالحاد معناه الإيمان بعدم وجود إله وليس عدم الإيمان
لو كان عدم الإيمان، فإذن قد يكون هناك إله لكننا رفضنا الايمان به.
لدينا إيمان، لكن بعدم الوجود

الكلمة اصلها atheism غير مؤمن، بمعني موقف غير عقائدي.
نعم قد يكون هناك إله ولكن ليس هناك دليل علي ذلك لذلك لا أؤمن بوجود أو عدم وجود اله.
كل المطلوب من الاخوه المؤمنين أن يقدموا لنا دليل واحد لا يحتوي علي مغالطة فكرية أو علمية وأنا سوف اكون اول من يغير موقفه.
تحياتي.

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

الكون يخبرك عن نفسه كيف يعمل ويستطيع البشر دراسته اذا وضعوا الوقت الكافي والطاقه والمقدرات الكافيه ويتعلموا عنه من خلال دراسته.

الله لا تستطيع ان تستقرأه. يعني لا تستطيع ان تدرسه وتحلله. اي شيء لا تستطيع ان تدرسه (تستقرأه) لا يعني لي شيئاً، وبالتالي هو غير موجود. وبالتالي نفي وجود الله مبني على المنهج الاستقرائي = الالحاد استقراء.

يا أستاذ مازن، أنا أسألك تفسير مقولة: الإلحاد استقراء!

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

الفكره هنا، من ما نشاهده حولنا وانعدام وجود دليل علي وجود اله، كان الإلحاد. هو ليس عقيدة تتوارث ولكن هو استقراء الواقع والمشاهدة.
تحياتي

إذا كان الإلحاد استقراء الواقع ومشاهدته، فماذا يقول لك استقراء الموجودات على الأرض، ومشاهدة الجبال والأنهار والينابيع والحشرات...؟
ما علاقة استقراء الموجودات بوجود الله أو عدم وجوده؟
هذا السؤال موجه للمؤمنين أيضاً.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

إذا كان الإلحاد استقراء الواقع ومشاهدته، فماذا يقول لك استقراء الموجودات على الأرض، ومشاهدة الجبال والأنهار والينابيع والحشرات...؟
ما علاقة استقراء الموجودات بوجود الله أو عدم وجوده؟
هذا السؤال موجه للمؤمنين أيضاً.

تحياتي للجميع،
من استقراء الواقع نحن نجد أشياء طبيعية مثل الكهف مثلا ومصنعة مثل المنزل، نحن نجد الكهف غير مصمم لغرض معين، قد يعيش به انسان، ولكن غير مهيئ لذلك، بينما المنزل مصمم لراحة البشر.
عند استقراءنا للواقع، نجد:
1. الكائنات الحية اخذت اكثر 3.5 بليون عام كائن وحيد الخلية، وبعد كل ذلك الوقت، ظهر اول كائن متعدد الخلايا، ومنة تطورت باقي الكائنات، ولكن كل ذلك الوقت، لا يدل علي تصميم ذكي او ذكاء، ولكن عملية طبيعية عمياء،
2. نحن نشاهد الكون، ونجد بان غالبية الكون العظمي لا تصلح للحياه، غالبية النجوم لا يدور حولها كواكب وغالبية الكواكب لا تصلح للحياة، وهذا بسبب ان ثوابت كوننان بالرغم من انها تصلح لحياة، ولكن ليست بالقيم المثالية حتي تجعل الحياة اكثر انتشارا.
3. هناك عيوب كثيرة في الكائنات الحية، مثلا اعيوننا بها عيوب كثيرة، وفي كل نقطة من جسما بها عيب نتيجة لعوامل تاريخية،
4. الكون الحالة الحالية له يفسرها فقط الحالة السابقة للكون لا دليل علي تدخل خارجي ابدا، في اية لحظة من الكون، انا بامكاني رصد العوامل التي ادت الي الحاضر، وكلها حدثت في الماضي، وهذا يفسر كل شيئ عن الحاضر،
......
اشياء كثيرة، بالطبع اشهر فيديوا هو الNull Hypothesis :
https://youtu.be/SIcUpIufFdA

وهذا هو موقف الملحد، هو موقف استقرائي، علمي.
عموما هناك 10 عوامل ذكرتها من قبل:
أهم عشر اسباب لعدم الأيمان بالله
لكن بالطبع ممكن ان ينشأ الكون بطريقة عفوية لحضارة متطورة، ولكن هذا لا نستطيع ان نفرق بين الكون بتلك الحالة وايضا الكون الطبيعي.


تحياتي

[ليل]

أسأل الأستاذ سكبتيك عن حقيقة الاستقراء، ما هو؟
من استقراء الجزئيات يتولد حكم عام أو قاعدة تنطبق على جميع هذه الجزئيات. ولذلك فلكي يتوصل باستقراء جزئيات الكون إلى قاعدة عامة، يجب أن تكون هذه القاعدة مستنبطة من صفات هذه الجزئيات وأحوالها، فهل الله يمكن استنباطه من جزئيات الكون أو صفات هذه الجزئيات؟
حسن ! إذا استخدمت الاستقراء في الكون فستجد أن جميع أجزاء الكون لم يخلقها خالق، ولكن ما هي القاعدة التي ستستخلصها من هذا الاستقراء والتي يمكن لها أن تنفي وجود الله ؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

أسأل الأستاذ سكبتيك عن حقيقة الاستقراء، ما هو؟
من استقراء الجزئيات يتولد حكم عام أو قاعدة تنطبق على جميع هذه الجزئيات. ولذلك فلكي يتوصل باستقراء جزئيات الكون إلى قاعدة عامة، يجب أن تكون هذه القاعدة مستنبطة من صفات هذه الجزئيات وأحوالها، فهل الله يمكن استنباطه من جزئيات الكون أو صفات هذه الجزئيات؟
حسن ! إذا استخدمت الاستقراء في الكون فستجد أن جميع أجزاء الكون لم يخلقها خالق، ولكن ما هي القاعدة التي ستستخلصها من هذا الاستقراء والتي يمكن لها أن تنفي وجود الله ؟

الاستقراء هنا، ان اله الاديان ليست حقيقة، لا تفسر الوضع، الاستقراء هنا ان الكون ليس له مصمم ذكي، الاستقراء هنا، ان الحالة الحالية للكون تعتمد فقط علي الحالة السابقة مما ينفي تدخل كائن عاقل.
كل هذا استقراء من المشاهدة.
اليس هذا بكافي للاستدلال علي عدم وجود اله مطلق ازلي، وو كما تتدعي الاديان؟
ام ماذا تطلب؟
الأستقراء ليس برهان، ولكن فقط انا شاهدت الكون، وادركت ان الحالة الحالية تعتمد فقط علي الحالة السابقة، اذا لا يوجد كائن خارجي يتدخل في الاحداث، اليس هذا باستقراء كافي في نظرك؟
تحياتي