أسرار كونية في أماكن لا تخطر ببال أحد غير نبي الإسلام

[عشتروت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

شكراً لك على الرد، ولكن ردك لم يقنعني.
إذا كنا نحترم آراء الآخرين (مهما كانت هذه الآراء، كما تقولين) فلماذا ندخل معها في صراع، نقاش ، جدال، معارضة...؟
طيب، أنا لي رأي يستحط كرامة المرأة، فهل تحترمين رأيي؟
رأيي خطأ، أتحترمين رأيي؟
إذن فأنت تحترمين الغلط!

ليل

تأكد أني لا أقصد الإنتقاص من شأنك، ولكن يبدو أنك لا تجيد قراءة ما بين السطور.

هذا بالإضافة إلى أني قد وضحت مغزى كلامي قبل.

نقطة الخلاف بيني وبين heart whisper ,في هذا الموضوع, كانت شديدة الحساسية.

فهو مسلم ولكن يخجل مما جاء في حديث رواه أحد أعلام الإسلام (الزهري) عن رسوله. و لكي ينقذ دينه وضع نفسه في مأزق دون قصد منه. إذ كان لا بد أن يختار ما بين خيارين لا ثالث لهما:

1- أن يقبل الحديث الذي يتحرج منه
2-أن يطعن في كبار المحدثين الذين أخذ المسلمون عنهم الدين

..فقرر التمسك بالخيار الثاني .

أما بالنسبة لموقفي، فحجتي على زيف و ضعف ديانته تبقى سليمة... سواء صدَّق الحديث (المحدث) أو طعن في الأئمة.

طبعاً أنا لا أقدس الإمام الزهري كما يفعل الكثيرون ... وإن دفاعي عن توثيق هذا الإمام جاء من وجهة نظر مذهبه هو, لا غير... فإن أراد أن يتهم أعلام الإسلام بالتدليس وأنهم غير ثقة... فهو يطعن بعقيدته، بشكل غير مباشر، لأن الإسلام-- كما نعرفه -- جاء عن طريق الأئمة المختلف في أمر صدقهم ونزاهتهم.

بمعنى آخر أنا أقبل (أحترم) رأي الزميل heart في الإمام الزهري أياً كان رأيه فيه..سواء صدقه أو طعن فيه...لا مشكلة عندي في هذا و لا ذاك...وانما المشكلة في كلامه تكمن عند أبناء دينه هو....هم يجدون أن قوله باطل نابع عن "جهل" و "إفتراء " و" يسألون الله العافية من كذبه" ....نقلت له ردهم على إدعائه.

هذا من ناحية... من ناحية أخرى أرى أن ندع للمسلمين هنا فسحة و حرية التعبير عن آرائهم خاصة لمن يهدف لإصلاح و تحسين الدين ..فقد يكون هذا المنتدى هو متنفسهم الوحيد حيث يشعرون بالأمان عند إنتقاد اعلام وعلماء الإسلام أو وجه من وجوه هذا الدين...من هذا المنظور، أتعاطف معهم إلى حد ما.

أما بالنسبة لبقية ما قلته أخ ليل،

صراحة لا أدري لما تتكلم عن سخطك واحتقارك للمرأة وكأنك تريد الضغط على وتر حساس.

وما أدراك إن كان من يكتب خلف الشاشة ذكر ذكوري يحب الذكور ويزدري الإناث على جميع أجناسها وأصنافها و فصائلها؟
( الجملة الأخيرة للمزاح، إن كان صدرك يتسع لذلك)

ارجو أن تكون الفكرة الرئيسية قد اتضحت....و أن لا تقولني ما لم أقل كما فعل أخونا قبلك

تحياتي لك

[ليل]

يا عشتروت، تأملي - إن كنت أنثى - قولك :
(لا عليك أخي الكريم ...نحترم رأيك مهما كان)
هل ادعاؤك بأني قولتك ما لم تقوليه صادق؟
بعدين، لماذا خطبة الجمعة والأحد على مسامعي؟
أنت تحترمين آراء الآخرين كيفما كانت ، مهما كانت. صح؟ أليس الأمر كذلك؟
وأنا أقول ليس لقولك الذي يحترم كل رأي، معنى. إن كان لاحترامك أي معنى، فينبغي ألا تعارضي أحداً في رأيه، وألا تستقبحي رأياً يدعو إلى الحط من مكانة المرأة ، مثلاً، أو يزين قتل الأبرياء.
هل تحترمين رأياً يزين قتل الأبرياء؟ إذن فأنت صادقة في قولك.
فإن كنت تستقبحين الرأي الذي يحلل قتل الأبرياء، فأنت كاذبة في قولك.
أجيبي إجابة دقيقة ملتزمة بحدود اعتراضي، إن كنت ممن يحترم الحقيقة.

[عشتروت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

يا عشتروت، تأملي - إن كنت أنثى - قولك :
(لا عليك أخي الكريم ...نحترم رأيك مهما كان)
هل ادعاؤك بأني قولتك ما لم تقوليه صادق؟
بعدين، لماذا خطبة الجمعة والأحد على مسامعي؟
أنت تحترمين آراء الآخرين كيفما كانت ، مهما كانت. صح؟ أليس الأمر كذلك؟
وأنا أقول ليس لقولك الذي يحترم كل رأي، معنى. إن كان لاحترامك أي معنى، فينبغي ألا تعارضي أحداً في رأيه، وألا تستقبحي رأياً يدعو إلى الحط من مكانة المرأة ، مثلاً، أو يزين قتل الأبرياء.
هل تحترمين رأياً يزين قتل الأبرياء؟ إذن فأنت صادقة في قولك.
فإن كنت تستقبحين الرأي الذي يحلل قتل الأبرياء، فأنت كاذبة في قولك.
أجيبي إجابة دقيقة ملتزمة بحدود اعتراضي، إن كنت ممن يحترم الحقيقة.

أخي لقد شرحت لك بالتفصيل سياق الكلام الذي سبق عبارة: " نحترم رأيك مهما كان" ..ووضحت لك أكثر من مرة أني قصدت بكلمة" رأيه" أي رأيه في الإمام الزهري( نقطة خلافنا في هذا الموضوع)...يعني سواء كان الإمام بنظره: 1- صدوق، أو 2- مدلس، أو3- صدوق أمين وبنفس الوقت مدلس ليس بثقة.... فأنا أقبل رأيه في كل الحالات ... استخدمت إسلوب "الكلام المبطن" الذي يحمل معنى إضافي غير مصرح به (ظاهر) أن كلامه لا يقدم و لا يؤخر فيما كنا نناقشه ...لم أقل أني أحترم رأي من يقول "بقتل الأبرياء" و من يشجع على هدر كرامة المرأة كما تقول أنت.

ولكن لا تقلق، بناء على احتجاجك، قررت أن استدرك كلامي الذي قلته في المداخلة رقم 35

واحتاج من الإدارة الكريمة أن تساعدني في ذلك... أريد من الإدراة أن تحذف ما قلته و تستبدله بالآتي:

"
ماذا ؟!

أتقول في الإمام الجليل الزهري أنه مدلس؟!!

يا لك من مفتر أفاق! لأستعينن على فجورك بالله الواحد الجبار..

اللهم اقطع لسانه ، واخلع بنانه ...
اللهم يا سميع لقد قال هذا الزنديق قولاً عجبا...ذكر إماماً جليلاً بقول سوء ينقصه أدبا..
فاجعله يا قدير لجهنم حطبا..
وما خضت بالكلام مع هذا الفاسق إلا لهدايته وردعه عن المنكرات
فيا رحمان يا رحيم لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا
واستغفر الله لي وللمؤمنين من كل ذنب عظيم .

"

تشكر الإدارة سلفاً.

[ليل]

يا عشتروت إن كنت تحترمين رأيه فيمن ذكرت، فهذا يعني ان رأيه صحيح. الرأي الصحيح هو الذي يستحق الاحترام، ونقيضه يستحق الازدراء. هذا هو المبدأ
ثم هل قلنا إن على المحاور ألا يحترم محاوره ، ليحق لك أن تشنفي آذاننا وآذان الإدارة بعذب نكاتك؟

[عشتروت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

يا عشتروت إن كنت تحترمين رأيه فيمن ذكرت، فهذا يعني ان رأيه صحيح. الرأي الصحيح هو الذي يستحق الاحترام، ونقيضه يستحق الازدراء. هذا هو المبدأ
ثم هل قلنا إن على المحاور ألا يحترم محاوره ، ليحق لك أن تشنفي آذاننا وآذان الإدارة بعذب نكاتك؟

كلام سليم ومنطق لا يعلى عليه ..الآن أدركت خطئي ولن أعود إليه أبدا ..شكراً لتنبيهي.

[تهارقا]

لا احترم رأي خصمي بل احترمه هو، اما رأيه فلا .... واحيانا قد لا احترم الشخص نفسه (في الغالب اذا وجدته مدلس منافق يلوي الكلام ) فلا هم ولا ارائهم محل احترامي

[عشتروت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عشتروت

كلام سليم ومنطق لا يعلى عليه ..الآن أدركت خطئي ولن أعود إليه أبدا ..شكراً لتنبيهي.

لقد صدق من قال:

اللبيب من الإشارة يفهم

و

إن الكرام قليل

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عشتروت

لقد صدق من قال:

اللبيب من الإشارة يفهم

و

إن الكرام قليل

فهمت قولك: اللبيب من الإشارة يفهم، ولم أفهم قولك إن الكرام قليل