وقالت اليهود عزير ابن الله ... لماذا يكذب القرآن؟

[ليل]

على نفس المنوال ،يمكننا فهم السياق البروتستانتى الكاثوليكى ، بالرغم من تاكيد الكاثوليك مرارا وتكرارا، ان مايفعلونه تجاه مريم،هو تشفع ... يصر البروتستانت على
اعتباره عبادة واتخاذ مريم اله ،ووجه من اوجه الوثنيه..

.
هل هذا الكلام صحيح يا زميلنا النجار؟ هل البروتستانت يتهمون الكاتوليك أنهم يعبدون مريم ويؤلهونها؟

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

.
هل هذا الكلام صحيح يا زميلنا النجار؟ هل البروتستانت يتهمون الكاتوليك أنهم يعبدون مريم ويؤلهونها؟

هل يمكن أن تعطينا الجواب أ / ليل

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

اذا استمعت لحجة الكاثوليك الذين فى الصورة،ستجدها مطابقة لحجة مشركى مكة( هَؤُلَاءِ شُفَعَاؤُنَا عِنْدَ اللهِ)...وهى عند محمد (وعند البروتستانت ايضا) عذر اقبح من ذنب...

من هم هؤلاء الشفعاء ؟

هم بنات الله عندهم .. آلهه من إله

بالاضافة لماسبق ،هناك اية ذكرتها تحسم المسالة تماما

(اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لا إِلَهَ إِلا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ)

هل يمكننا تاويل الاية، ان هؤلاء من اتخذوا الرهبان القديسون اربابا من دون الله،الذين قام محمد بوضعهم فى نفس السلة مع يسوع، انهم الهة فى الطبيعة،بسبب انه هناك من اعتقد ان يسوع اله فى الطبيعة؟ الاجابة اما نعم ام لا.. لو قلنا نعم , اذن محمد اعتقد ان المسيحيون اعتقدوا بذات الهية من الاف الاقانيم ، وذلك مستحيل ..

لماذا لا تقبل ما ذكرته الأحاديث عن كون الكلام هنا عن إطاعتهم في التشريع

فأصبحوا مصدر حكم و تحليل و تحريم

و عيسى ابن للإله


الاية تتوازى فى المعنى تماما مع منطق الاية الاخرى فى السياق العبودى
هناك من اتخذ المسيح والقديسون الهة من دون الله ...
وهناك من اتخذ المسيح وامه الهين من دون الله ...
كلهم صاروا الهة بعبادتهم وليس بمعتقد عابدهم عن طبيعتهم (الامر الذى لم يكن نقطة تركيز محمد فى الايتين تحديدا)...



ذلك لا يستقيم بتاتا ،مع اعتقاد محمد ..لاننا لو نأتي للشخص و نقول له يا مرقس ماذا تعتقد في السيد الراهب القديس فلان ؟ إن قال الله أعطاه إذن خاص و وكله لكي يرزقنا .. و لكنه مجرد عبد لا حول له ولا قوة بدون إذن الله و ليس إلها، سيظل الامر عند محمد شركا،وسيضرب بنوايا الرجل بعرض الحائط ،ويقول له ،اشرب نواياك وبل ميّتها .والدليل الاية السابقة،وغيرها ...

يبدوا ان الزميل العزيز مسلم موحد،ذو خلفية صوفية،لذلك التمس له العذر فى تغليبه العاطفة المذهبية لفهم النصوص، لكنى وبكل تجرد وموضوعية(وانا لست ولم اكن يوما ابدا لا سلفيا ولا صوفيا) اقول ان الفهم السلفى العقدى هنا مبنى على ارضية صلبه (لا يمنع ذلك من اعتبارى لهم انهم من اهم اسباب تخلف وانحطاط اتباعهم الذين ادخلوهم فى معارك فكرية ومادية عقيمه و مدمره)

لكن اعود واكرر ،مسالة الثالوث المريمى وغيره لن تحسم، بدون مراجعة الايتين المتبقيتين ..


يتبع

الإجابة بالأحمر , و أعتذر للإستطراد في هذه المسألة و كانت مجرد تعليق على رأي رشيد رضا

أنتظر منك بقية الآيات التي تقول أنها تتكلم عن الثالوث المريمي

و عندي سؤال آخر لو سمحت

ماذا عن الروح القدس ؟

حتى لو قلنا أن الآية تتكلم عن الكاثوليك فهم أيضا يعتبرون الروح القدس إله

لماذا لم يذكر أيضا فالله يرفض أي شرك سواء عيسى أو مريم أو الروح القدس والمسألة في

حق الروح القدس أفدح فهو عندهم الله نفسه بينما مريم أمه الرب

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

.
هل هذا الكلام صحيح يا زميلنا النجار؟ هل البروتستانت يتهمون الكاتوليك أنهم يعبدون مريم ويؤلهونها؟

نعم .. ينتقددون الكاثوليك بانهم اتخذوا مريم والقديسون اربابا من دون الله،وانهم يعبدون من دون الله مالايضرهم ولا ينفعهم
وذكرت مثال على ذلك سابقا،مثالان اخريان

موقع gotquestion التبشيرى الشهير
https://www.gotquestions.org/worship-saints-Mary.html

هل عبادة القديسين و مريم لها اساس كتابى؟
الصلاة هي عبادة.و عندما نصلي لله ، نحن نعترف أننا بحاجة إلى مساعدته. لكن توجيه صلواتنا إلى أي شخص آخر غير الله لهو سلب الله من المجد الذي هو له وحده.
و المصطلحات ليست هي القضية. وسواء تم وصف تلك الممارسة بأنها "عبادة" أو "تبجيل،تشفع" أو أي مصطلح آخر ، فإن المشكلة تظل هي نفسها. فإن المشكلة هي نفسها. ففي أي وقت نمنح شيئًا ينتمي إلى الله لشخص آخر ، فهو كعبادة الأصنام. ولا يرشدنا الكتاب المقدس في أي مكان إلى أن يقدس ، أو يصلّي ، أو يعتمد على ، أو "يعبد" أي شخص آخر غير الله. نحن نعبد الله وحده.

https://carm.org/praying-saints-biblical
مات سليك هو رئيس ومؤسس مؤسسة اللاهوت الدفاعى البحثية المسيحية.
President and Founder of the Christian Apologetics and Research Ministry.

الصحيح هو انه يتم تقديم الصلاة إلى الله -ولا نوجهها أبدا إلى أي شيء مخلوق.فالقيام بذلك يعنى تقديم االعبادة التي لا ينبغي إلا أن تكون موجهة إلى الله ، وذلك كالوثنية وعبادة الأصنام. يجب أن تقدم الصلاة فقط إلى الله ، وتحتاج الكنيسة الكاثوليكية الرومانية إلى التوبة من ممارستها الوثنية الباطلة عندما يصلون للقديسون.

هناك مئات من الاقتباسات من ذلك النوع ،وعلى لسان كبار العالم البروتستانتى التبشيرى ..
والسبب فى استدعاء تلك المسالة،هو كما ذكرت ،بان نفهم خلفية افكار محمد،ونحكم عليها بموضوعية...

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم موحد

ماذا عن الروح القدس ؟

حتى لو قلنا أن الآية تتكلم عن الكاثوليك فهم أيضا يعتبرون الروح القدس إله

لماذا لم يذكر أيضا فالله يرفض أي شرك سواء عيسى أو مريم أو الروح القدس والمسألة في

حق الروح القدس أفدح فهو عندهم الله نفسه بينما مريم أمه الرب

اشكرك على طرحك المهم،والتزامك بعناصر الموضوع ..وانتظر مشاركتى القادمة
تحياتى

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم موحد

هل يمكن أن تعطينا الجواب أ / ليل

الزميل مسلم موحد. أنا بروتستانتي أبا عن جد ولم أسمع قط مثل هذا الذي يرويه زميلنا النجار. المذاهب المسيحية الكبرى : الكاتوليك، الارتدوكس، البروتستانت لديهم قانون إيمان موحد يحدد موقفهم المشترك من المبادئ الأساسية للمسيحية ومنها موقفهم من مريم أم المسيح. يمكنك الاطلاع عليه.
مريم العذراء قديسة يجلها كل المسيحيين، ويتشفع بها بعضهم ولكن لا أحد يعبدها أو يؤلهها.

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

لا أحد يعبدها أو يؤلهها.

لاداعى للمغالطة وخلط الاوراق .... كما لو انك لم تقرا المشاركات السابقة!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

ا الكاتوليك، الارتدوكس، البروتستانت لديهم قانون إيمان موحد يحدد موقفهم المشترك من المبادئ الأساسية للمسيحية ومنها موقفهم من مريم أم المسيح.

الخلاف حول مريم والقديسون، لهو احد اهم الخلافات الاساسية بين البروتستانت وغيرهم ... راجع من هنا
https://ar.wikipedia.org/wiki/الفروق...طوائف_المسيحية

حتى لو افترضنا صحة انك بروتستانتى ،وتتسامح مع ممارسات الكاثوليك الخ ،فهذا لا يعنى انه ليس هناك مئات من الملايين من البروتستانت ممن يشجبوا بشدة (حتى لو اخفوا ذلك احيانا حرصا على السلام والتعايش مع الكاثوليك) ... ،مثل حالة بعض السنة الذين يقولون انه لاخلاف سنى شيعى؟ طبعا يضحك على نفسه ،ويحاول المجامله من اجل التعايش... لكن لا يعنى ذلك انه ليس هناك ملايين من السنه من يقفون بالمرصاد،وينتقدون تلك التجاوزات الشيعية(طبقا لهم) ....

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

لاداعى للمغالطة وخلط الاوراق .... كما لو انك لم تقرا المشاركات السابقة!!


الخلاف حول مريم والقديسون، لهو احد اهم الخلافات الاساسية بين البروتستانت وغيرهم ... راجع من هنا
https://ar.wikipedia.org/wiki/الفروق...طوائف_المسيحية

حتى لو افترضنا صحة انك بروتستانتى ،وتتسامح مع ممارسات الكاثوليك الخ ،فهذا لا يعنى انه ليس هناك مئات من الملايين من البروتستانت ممن يشجبوا بشدة (حتى لو اخفوا ذلك احيانا حرصا على السلام والتعايش مع الكاثوليك) ... ،مثل حالة بعض السنة الذين يقولون انه لاخلاف سنى شيعى؟ طبعا يضحك على نفسه ،ويحاول المجامله من اجل التعايش... لكن لا يعنى ذلك انه ليس هناك ملايين من السنه من يقفون بالمرصاد،وينتقدون تلك التجاوزات الشيعية(طبقا لهم) ....

يعني القضية عندك بالقوة؟
يا أخي لا يوجد مسيحي يعبد أو يؤله مريم العذراء كما تزعم. الا تفهم ما معنى العبادة والتأليه؟
قانون الإيمان لا يوجد فيه تأليه للعذراء.
تأليه العذراء ينقض إيمان المسيحيين بالثالوث المكون من الآب والابن والروح القدس. هل سمعت مسيحيا يقول: باسم الآب والابن ومريم والروح القدس؟
يا أخي أنا بروتستانتي لوثري، واسمي نعيم إيليا وقد نشرت شيئا من كتاباتي في الحوار المتمدن ويعرفني عدد من كتاب الحوار المتمدن المقيمين في برلين معرفة شخصية.

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

يا أخي لا يوجد مسيحي يعبد أو يؤله مريم العذراء كما تزعم. الا تفهم ما معنى العبادة والتأليه؟
.

رجاء قراءة مشاركاتى السابقة بتمعن ،قبل وضع تلك المشاركات،التى تضطرنى لتكرار ماقيل قبل ذلك .
او تجاهل مشاركاتك،وحينئذ تلومنى انى اتجاهلك ... الا ترى تفاعلى مع الزميل مسلم موحد واحمد غيث؟ لانهم يفهمون كلامى جيدا ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

يا أخي أنا بروتستانتي لوثري، واسمي نعيم إيليا

تشرفنا يا زميل نعيم بمعرفتك

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

رجاء قراءة مشاركاتى السابقة بتمعن ،قبل وضع تلك المشاركات،التى تضطرنى لتكرار ماقيل قبل ذلك .
او تجاهل مشاركاتك،وحينئذ تلومنى انى اتجاهلك ... الا ترى تفاعلى مع الزميل مسلم موحد واحمد غيث؟ لانهم يفهمون كلامى جيدا ....



تشرفنا يا زميل نعيم بمعرفتك

أشكرك عزيزي ولي الشرف.
لماذا لا تفترض أنك تخطئ ، على الأقل ، في التعبير؟
إذا كان قانون الإيمان المسيحي، يرفض تأليه مريم، فلماذا تستشهد بكلام من هنا وهناك لدعم مسألة مرفوضة من جميع المسيحيين؟
البروتستانت لا يقولون إن الكاتوليك يعبدون أو يؤلهون مريم، ومن يقل هذا، فلا قيمة لما يقوله.
هناك اختلاف بين البروتستانت والكاتوليك في درجة تعظيم و تمجيد العذراء - انتبه من فضلك لكلمة تمجيد - البروتستانت أقل تمجيدا من الكاتوليك للعذراء بل تكاد لا تذكر في صلواتهم. ولكن يوجد بينهم اتفاق على أن العذراء ليست إلهة.
أرجوك يا أخي أن تهتم بتدقيق مفرداتك!