الأخلاق من المنظور الإسلامي والغير اسلامي

[be-lakor]

في البلاد العربية والمسلمة فعل الخير امر مشكوك فيه حتى الذي لا يطلب مقابل تجده يفعل خيرا "ارضاء الله" مثلا اومنفعة وقيمة اجتماعية
الموضوع بالنسبة لي عاطفي لا اكثر فشعوبنا ابتلت بالدين وبحكام اخبث فالبعض بحاجة الصدقة في حين انه لا توجد قوة او سلطة تنتشلهم من ذلك المستنقع.
على كل الافعال الحسنة أمور بديهية يجب ان تتوفر في كل انسان صادق مع نفسه بغض النظر عن معتقده او فكره ومركزه.
والمشكلة في بلادنا انه اصبح اي فعل جيد يعتبر عمل بطولي وخارق بسبب الوضع المهترء الذي تعيشه تلك البلدان

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة xax279

اعتقد ان من الحق العضو مسلم من امريكا ان نجيبه على سؤاله واسمحوا لي اعضاء المنتدى الكرام ان اقول لكم انكم اخطئتم جميعا
هو سأل سؤال محدد ومن حقه الحصول على اجابة محددة ولا ادري كيف تشعب الموضوع للجنس والمرأة

عزيزي مسلم من امريكا اظن ان اي قرض من المقرض لا ينتظر منه منفعة هو من حسن الاخلاق ويدخل تحت باب المساعدة او الكرم او النخوة سمه ما شئت ولا ضير بأن يضمن حقه بطريقة او بأخرى وهذا لا يتنافى مع الاخلاق
ولا احد هنا ينكر ان الاسلام شجع على بعض الاخلاق الحسنة مثل القرض الحسن . ومن حق الاسلام ان نحكم عليه من مصادره وليس من افعال المسلمين . ولا يضيره جشع وكذب المسلمين اليوم لانه لا يأمر بذلك .

تحياتي
لقد اجبت علية ان الفكر العقائدي عبارة عن مفاهيم مجردة تعرض الانسان للاستغلال.
بالنسبة للقروض مثلا، هناك حاجة انسانية للقروض، والاسلام لم يحلها فقد احالها الي اخلاق البشر لم يضع عملية تمكن الناس من عمل القروض بامان، وبدون استغلال. لقد حرم الاسلام الربا، ولكن هناك حاجة انسانية للقروض، فماذا حدث؟ قديما عندما تأخذ قرض كان يجب عليك ان تردة مضاعف واذا لم تستطيع تصبح عبد لصاحب القرض.
حاليا، الوضع مختلف (ماعدا البلدان الاسلامية) هنا في استراليا الارباح هي نتيجة للمخاطرة فانت اذا لم تستطع ان ترد القرض، تعلن افلاسك وتنتهي كافة المطالبات المالية عليك. هنري فورد مخترع سيارة فورد اعلن افلاسة 3 مرات.
في مصر فوائد عالية واذا لم تقم برد القرض، توضع في السجن.
هذا قمة الاستغلال ولا يحدث حاليا سوي في العالم الاسلامي.
لذلك العيب في التشريع الاسلامي الذي لم يقم بعمل حل لتلك المشكلة الانسانية وجعل البشر عرضة للاستغلال وقام بوضع شعارات لا يمكن باية حال من الاحوال اقامتها.
تحياتي

[xax279]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

لما تناقش المسلمين لمدة ستعرف اين يذهبون بالمواضيع
فهو يطرح مشكلة الأخلاق حتى يقول في النهاية ان الأخلاق مصدرها خارجي و خارج المادة و و و ....

الأعضاء توجهو مباشرة الى اين ينتهي النقاش لاختصار الوقت و الجهد

اما قضية اقراض المال فلا دخل للأخلاق فيها ما دام الطرفان متفقان على النسبة .. تكون 0 او 100% فهاذا ليس له دخل في الأخلاق

احترم رايك و اختلف معك تماما
اذا كانوا هم اساتذة بالاغراق والتحوير فهل يجب ان نكون مثلهم ؟ ذلك ليس عذر
اما بالنسبة للاقراض فطبعا اذا كان الهدف منه المساعدة دون ربح فهو خلق كريم .

[xax279]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي
لقد اجبت علية ان الفكر العقائدي عبارة عن مفاهيم مجردة تعرض الانسان للاستغلال.
بالنسبة للقروض مثلا، هناك حاجة انسانية للقروض، والاسلام لم يحلها فقد احالها الي اخلاق البشر لم يضع عملية تمكن الناس من عمل القروض بامان، وبدون استغلال. لقد حرم الاسلام الربا، ولكن هناك حاجة انسانية للقروض، فماذا حدث؟ قديما عندما تأخذ قرض كان يجب عليك ان تردة مضاعف واذا لم تستطيع تصبح عبد لصاحب القرض.
حاليا، الوضع مختلف (ماعدا البلدان الاسلامية) هنا في استراليا الارباح هي نتيجة للمخاطرة فانت اذا لم تستطع ان ترد القرض، تعلن افلاسك وتنتهي كافة المطالبات المالية عليك. هنري فورد مخترع سيارة فورد اعلن افلاسة 3 مرات.
في مصر فوائد عالية واذا لم تقم برد القرض، توضع في السجن.
هذا قمة الاستغلال ولا يحدث حاليا سوي في العالم الاسلامي.
لذلك العيب في التشريع الاسلامي الذي لم يقم بعمل حل لتلك المشكلة الانسانية وجعل البشر عرضة للاستغلال وقام بوضع شعارات لا يمكن باية حال من الاحوال اقامتها.
تحياتي

اوافقك الرأي وماقلته صحيح
لكن كنت افضل ان يتدرج الحوار بشكل متسلسل فيجب ان نجيب على سؤاله اولا نستبق الحوار . نحن بدئنا بموضوع القرض وانتهينا بالسبي .

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة xax279

اوافقك الرأي وماقلته صحيح
لكن كنت افضل ان يتدرج الحوار بشكل متسلسل فيجب ان نجيب على سؤاله اولا نستبق الحوار . نحن بدئنا بموضوع القرض وانتهينا بالسبي .

سؤاله لا يُجاب عليه إلا بعد أن يجيب عن السؤال الموجه إليه. ولن يجيب عليه، لأنه إن أجاب عليه ، فسيفضح خواء أطروحته كما فضحها في طرحه لقضية القانون
بالنسبة للربا، فإنه ليس من الأخلاق وإنما هو من التعاملات الاقتصادية

رجل لديه الخير الكثير ولا يساعد الناس الا بفائدة معلومة ( الربا)

واخر يساعدهم بدون فائدة لكنه يشترط رهان مقبوضة
والثالث يساعدهم دون اي مقابل لكن يشترط فقط تعهد بالدفع وقت الموعد
والرابع يساعدهم دون اي مقابل بشرط ان يتعهد ان يدفع المبلغ ان توفر معه وان لم يتوفر فهو في حل من امره
والخامس يساعدهم دون اي مقابل ولا يشترط ارجاع المبلغ لهم ابدا

انا اتكلم عن المساعدة وليس عن صفقة تحتاج الى مبلغ من المال لكي تنالها

الكلام عن حاجة المحتاج الى مبلغ من المال
للضرورة القصوى

البعض قال التراضي يكفي لجعله فعلا اخلاقيا
لكن نحن نقول
لا يحل مال مسلم الا عن طيب نفس
والقران قال
فنظرة الى ميسرة


وَإِن كَانَ ذُو عُسْرَةٍ فَنَظِرَةٌ إِلَىٰ مَيْسَرَةٍ ۚ وَأَن تَصَدَّقُوا خَيْرٌ لَّكُمْ ۖ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ

فهل من الأخلاق ان نعسر على من كان في عسرة
اليس الواجب علينا من باب الانسانية التيسير عليه

جيد
اذن هل المطالبة بالفائدة قد يراه البعض عمل اخلاقي والاخر لا يراه كذلك بل يراه عمل غير انساني خصوصا لاهل الحاجة

نعيد السؤال

كيف لمجتمع من عدة اطياف ان يجتمعوا على منظومة واحد للاخلاق
والمجتمع فيه المسلم باختلاف المذاهب
وفيه المسيحي باختلاف المذاهب
واليهودي
والبوذي والهندوسي
والملحد


كيف سوف نضع المنظومة الاخلاقية
عن طريق التصويت مثلا
كيف وقد يكون عدد المسلمين 95%
فمن الطبيعي ان المنظومة سوف تكون من قبلهم

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم من امريكا

رجل لديه الخير الكثير ولا يساعد الناس الا بفائدة معلومة ( الربا)

واخر يساعدهم بدون فائدة لكنه يشترط رهان مقبوضة
والثالث يساعدهم دون اي مقابل لكن يشترط فقط تعهد بالدفع وقت الموعد
والرابع يساعدهم دون اي مقابل بشرط ان يتعهد ان يدفع المبلغ ان توفر معه وان لم يتوفر فهو في حل من امره
والخامس يساعدهم دون اي مقابل ولا يشترط ارجاع المبلغ لهم ابدا

انا اتكلم عن المساعدة وليس عن صفقة تحتاج الى مبلغ من المال لكي تنالها

الكلام عن حاجة المحتاج الى مبلغ من المال
للضرورة القصوى

البعض قال التراضي يكفي لجعله فعلا اخلاقيا
لكن نحن نقول
لا يحل مال مسلم الا عن طيب نفس
والقران قال
فنظرة الى ميسرة


وَإِن كَانَ ذُو عُسْرَةٍ فَنَظِرَةٌ إِلَىٰ مَيْسَرَةٍ ۚ وَأَن تَصَدَّقُوا خَيْرٌ لَّكُمْ ۖ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ

فهل من الأخلاق ان نعسر على من كان في عسرة
اليس الواجب علينا من باب الانسانية التيسير عليه

جيد
اذن هل المطالبة بالفائدة قد يراه البعض عمل اخلاقي والاخر لا يراه كذلك بل يراه عمل غير انساني خصوصا لاهل الحاجة

نعيد السؤال

كيف لمجتمع من عدة اطياف ان يجتمعوا على منظومة واحد للاخلاق
والمجتمع فيه المسلم باختلاف المذاهب
وفيه المسيحي باختلاف المذاهب
واليهودي
والبوذي والهندوسي
والملحد


كيف سوف نضع المنظومة الاخلاقية
عن طريق التصويت مثلا
كيف وقد يكون عدد المسلمين 95%
فمن الطبيعي ان المنظومة سوف تكون من قبلهم

حسن! فأنت تتكلم عن المساعدة. السؤال الآن : أين المجتمع الذي لم يتعارف أبناؤه على فضيلة الإحسان أو المساعدة؟

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم من امريكا

رجل لديه الخير الكثير ولا يساعد الناس الا بفائدة معلومة ( الربا)

هناك مفاهيم اقتصاديه ثابته اسمها "القيمه الزمنيه للمال". محمد حرّم الربا بسبب جهله، وهذه لوحدها كافيه لتخبرك ان الدين نتاج بشري.

انت تريد ان تشتري منزل، من هو الغبي الذي سيبيعك المنزل بالتقسيط لمدة 20 سنه بنفس سعر الكاش؟ اعطني حل؟ هل الحل ان ادفع ايجار ولا اتملك ام استقرض؟

انت صاحب مصنع او تاجر تريد ان تنمّي عملك وتوسعه. الحل الاسلامي هو اجلب شريك معك، كل ما يقدمه هو المال ويصبح يملك جزء من العمل وارباحه. هل هذا عدل؟؟ القروض في معظم الاحيان اعدل بكثير جداً من الشراكه.

انظر الى الدول الاسلاميه وعلى رأسها الحكومه السعوديه ومصر و و... يصدرون صكوك ائتمان (يعني يستقرضون) ويدفعون فوائد... لان ذلك افضل الحلول
انظر الى النصب والاحتيال الذي يحصل في القروض الاسلاميه وفكرة المضارب التي هي تحايل على الدين لان تحريم القروض هو امر غبي ومستحيل الالتزام به.

كل ما تتحدث مع المسلم عن الاخلاق يعطي تحريم الربا كمثل على نبوغ ونبوة محمد وفي الحقيقه هو دليل على جهله.

تحياتي

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

فهو يطرح مشكلة الأخلاق حتى يقول في النهاية ان الأخلاق مصدرها خارجي و خارج المادة و و و ....

لن يستطيع أن يقول هذا ، لأنه محكوم بقوله :
(( كيف لمجتمع من عدة أطياف أن يجتمعوا على مسألة أخلاقية معينة، فأنت قد تراها من الأخلاق السيئة وغيرك لا يراها ))
حيث إنه مقر ههنا بأن الأخلاق نسبية، ونسبية الأخلاق تخرجها من الدائرة الإلهية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

لن يستطيع أن يقول هذا ، لأنه محكوم بقوله :
(( كيف لمجتمع من عدة أطياف أن يجتمعوا على مسألة أخلاقية معينة، فأنت قد تراها من الأخلاق السيئة وغيرك لا يراها ))
حيث إنه مقر ههنا بأن الأخلاق نسبية، ونسبية الأخلاق تخرجها من الدائرة الإلهية

انت فهمت السؤال لكنك لم تجب عليه
نحن في مجتمع واحد
كيف سوف نجتمع على منظومة للاخلاق وقد اختلفت اطيافنا

المجتمع مكون من
80% مسلمون سنة
10% شيعة
2% مسيحيين و
1.5 % ملاحدة
8.5% مذاهب اخرى (بوذوية هندوس وغيرهم )

ما هي المنظومة الاخلاقية التي سوف يجتمعون عليها

سوف تقول لي بالتصويت
سوف تكون لصالح المسلمين بكل تاكيد
سوف تقول لن اقبل
اذن ما فائدة التصويت