اثبات عدم وجود الحقيقة المطلقة

[ليل]

لا توجد حقيقة مطلقة
قول منقوض بذاته. إن نفي الحقيقة المطلقة في هذا القول، هو إثبات لحقيقة مطلقة تنفي وجود الحقيقة المطلقة
بتعبير آخر: قولنا لا توجد حقيقة مطلقة، هو حقيقة مطلقة.
هذا الدحض لنفي الحقيقة المطلقة، معروف من أقدم العصور، ومع ذلك يتجاهله الكثيرون.
ثمة من طور مقولة النفي المطلق ليتجنب التطرف فجعلها في هذه الصيغة: كل شيء متغير، إلا التغير معترفا بوجود حقيقة مطلقة هي التغير.
ولكن ما هو التغير المطلق ؟ وكيف يكون هذا التغير حقيقة مطلقة وهو في جوهره أي بمعناه الدال على التحول، يضاد معنى الثبات الذي هو جوهر الحقيقة المطلقة؟

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

لا توجد حقيقة مطلقة
قول منقوض بذاته. إن نفي الحقيقة المطلقة في هذا القول، هو إثبات لحقيقة مطلقة تنفي وجود الحقيقة المطلقة
بتعبير آخر: قولنا لا توجد حقيقة مطلقة، هو حقيقة مطلقة.
هذا الدحض لنفي الحقيقة المطلقة، معروف من أقدم العصور، ومع ذلك يتجاهله الكثيرون.
ثمة من طور مقولة النفي المطلق ليتجنب التطرف فجعلها في هذه الصيغة: كل شيء متغير، إلا التغير معترفا بوجود حقيقة مطلقة هي التغير.
ولكن ما هو التغير المطلق ؟ وكيف يكون هذا التغير حقيقة مطلقة وهو في جوهره أي بمعناه الدال على التحول، يضاد معنى الثبات الذي هو جوهر الحقيقة المطلقة؟

اخي ليل ..
الحقيقة المطلقة مصطلح مطاطي فمثلا بأمكان عالم الاحياء ن يقول ان التطور حقيقة مطلقة او الفيزياء ان يقول ان النسبية حقيقة مطلقة في مستوى كذا او الجاذبية بالنسبة لمقاييسنا البشرية (طبعا الفيزياء تقدمها بطيء و علم الاحياء ايضا الاكتشاف لوحيد العظيم هو التطور ولا اتصور ان هناك اكتشافات مثيرة اخرى في المستقبل بل هي تأكيد فقط لهذه النظرية او بعثرة هنا وهناك في التفاصيل اي هذا العلم توقف تقريبا) لذلك الحقيقة المطلقة هي مصطلح مطاطي فصاحب هذا السؤال (ماهي الحقيقة المطلقة) لايسأل سؤالا هكذا بدون افتراضات سابقه لديه فهو كمن يفترض ان هناك حقيقة واحدة تجمع الكون (مثل اصحاب مذهب وحدة الوجود) الحقيقة المطلقة هي حقيقة نسبية اي قد تكون لك حقيقة مطلقة او لي حقيقة اخرى مطلقة (الحقيقة المطلقة تعبير فلسفي) اي كل انسان له نظرة للكون والعالم لكن من وجهة نظري ان هناك فرق بالتأكيد بين نظرة انسان بسيط واخر متبحر موسوعي فهنا لا مناص من دراسة نظريات المعرفة آلية المعرفة للكائن البشري (وربط نظريات العلوم) حتى نعبر عن مستوى واضح من الحقيقة المطلقة ..انا شخصيا ضد النسبية المطلقة بالافكار او الاخلاق فهنا ستشبه حالتنا مجتمع حيواني بهائمي غرائزي ومجتمع غير علمي وغير منطقي وايضا ضد فكرة الحقيقه المطلقة التامة (اي الانسان في كل فترة له حقيقة مطلقة معينة فليس العلم ككل ثابت جامد بل متقدم ومستمر لمن مع توحيد العلوم ونتائجها ولا الاخلاق مطلقة ايضا فهي نسبية في مستوى تبدل افكارها ونظراتها للاخلاق ومطلقة اذا تجاوزت العادات البالية والقديمه) وايضا لا مكان لتجار الاديان بالادعاء ان هناك حقيقة مطلقة فهذه لامكان لها الا في عقول السذج والبسطاء

تحياتي..

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan

اخي ليل ..
الحقيقة المطلقة مصطلح مطاطي فمثلا بأمكان عالم الاحياء ن يقول ان التطور حقيقة مطلقة او الفيزياء ان يقول ان النسبية حقيقة مطلقة في مستوى كذا او الجاذبية بالنسبة لمقاييسنا البشرية (طبعا الفيزياء تقدمها بطيء و علم الاحياء ايضا الاكتشاف لوحيد العظيم هو التطور ولا اتصور ان هناك اكتشافات مثيرة اخرى في المستقبل بل هي تأكيد فقط لهذه النظرية او بعثرة هنا وهناك في التفاصيل اي هذا العلم توقف تقريبا) لذلك الحقيقة المطلقة هي مصطلح مطاطي فصاحب هذا السؤال (ماهي الحقيقة المطلقة) لايسأل سؤالا هكذا بدون افتراضات سابقه لديه فهو كمن يفترض ان هناك حقيقة واحدة تجمع الكون (مثل اصحاب مذهب وحدة الوجود) الحقيقة المطلقة هي حقيقة نسبية اي قد تكون لك حقيقة مطلقة او لي حقيقة اخرى مطلقة (الحقيقة المطلقة تعبير فلسفي) اي كل انسان له نظرة للكون والعالم لكن من وجهة نظري ان هناك فرق بالتأكيد بين نظرة انسان بسيط واخر متبحر موسوعي فهنا لا مناص من دراسة نظريات المعرفة آلية المعرفة للكائن البشري (وربط نظريات العلوم) حتى نعبر عن مستوى واضح من الحقيقة المطلقة ..انا شخصيا ضد النسبية المطلقة بالافكار او الاخلاق فهنا ستشبه حالتنا مجتمع حيواني بهائمي غرائزي ومجتمع غير علمي وغير منطقي وايضا ضد فكرة الحقيقه المطلقة التامة (اي الانسان في كل فترة له حقيقة مطلقة معينة فليس العلم ككل ثابت جامد بل متقدم ومستمر لمن مع توحيد العلوم ونتائجها ولا الاخلاق مطلقة ايضا فهي نسبية في مستوى تبدل افكارها ونظراتها للاخلاق ومطلقة اذا تجاوزت العادات البالية والقديمه) وايضا لا مكان لتجار الاديان بالادعاء ان هناك حقيقة مطلقة فهذه لامكان لها الا في عقول السذج والبسطاء

تحياتي..

أخي العزيز حمدان
ما دام ثبت لنا أن قولنا "لا توجد حقيقة مطلقة" خطأ، فقولنا "توجد حقيقة مطلقة" لا بد أن يكون صحيحاً.

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق

الحقيقة المطلقة لا تكون الا في الرياضيات .

والوجود؟ ماذا تقول في الوجود؟

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

و بالمناسبة الحقيقة المطلقة موجودة اذا تم تجريد كل شيئ من المعاني لأن المعاني نسبية و الحقيقة واحدة

اضرب مثالاً لحقيقة مطلقة موجودة فقط في حال تجردها من المعاني!

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الحكم

الحقيقة المطلقة هو ان هنالك خالق للكون ، بالرغم لا نعرف كل الحقيقة عنه.

فكيف يكون ما لا نعرف عنه كل الحقيقة، حقيقة مطلقة؟

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبض الريح

من يسكن المريخ، قد لا يكون من أهل المريخ. قد يكون حل بالمريخ من كوكب آخر. مثله مثل من يسكن في الشام، فإنه قد يكون حلبياً. وبذلك لا يمكن التعويل على هذا القياس.

في الواقع الفيزيائي يوجد الماء ، أفليس الماء حقيقة مطلقة؟

الحقيقة المطلقة لا تتعلق بسلب وإيجاب.

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

أخي العزيز حمدان
ما دام ثبت لنا أن قولنا "لا توجد حقيقة مطلقة" خطأ، فقولنا "توجد حقيقة مطلقة" لا بد أن يكون صحيحاً.

اخي ليل ماذكرته في ردي السابق ان الحقيقة المطلقة نفسها كلمة مطاطة اي يجب ان نحدد الناحية التي نتحدث من خلالها ..اما ان لم يكن هناك حقيقة مطلقة (فهنا ننفي وجود حقيقة مطلقة في الخارج وليس في عالم الافكار لان الحقيقة هي ما يتطابق مع الواقع (والقوانين)) والقوانين سواء كانت اجتماعية تاريخية انسانية او طبيعية هي تفسير لعلاقة معينة في الواقع اي في الخارج وعندما اقول لاحقيقة مطلقة اقصد عالم الواقع وهنا نفي الحقيقة المطلقة تستطيع ان تقول انها اقرب للنظرية (اي شيء شامل اعم بكثير من القوانين) من كونها حقيقة (او قانونا) ..لكن دعني اقول شيئا ان الحقائق او القوانين غالبا ما تكون افكار قريبة من البديهيات البشرية اي قانون التطور مثلا (طبعا هو نظرية بوصفه مفسرا لمجموعة من القوانين في الكائنات الحية وغير الحية و..الخ) فالتطور يتعارض مع فكرة الوجود من عدم لان مقتضاه يعني التدرج والتدرج يعني التكيف مع لطبيعة لان التدرج يعني ان لكل شيء مقدرا محدد من النمو او التطور وهذا المقدار المحدد (هو طبيعة الشيء او خاصيته) اما العدم فلا هو خاصية ولا بشيء الذي يمكن تعريفه لان الانسان بوصفه انسان مثلا ما يشكل نقيضا له هو الحيوانات مثلا او اصناف المعادن اذا ما نظرنا من زاوية معينة (فالعدم هو نقيض ) اما نقيض الوجود المحض فلا يمكن معرفته (لذا لامكان لهرتلات رجال الدين في هذا المجال) ما ابغيه هنا ان التطور فكرة عقلية اساسا ولا نستغرب ان ارسطو مثلا قالل بقانون التطور قبل داروين باكثر من الفي عام (مع تفصيل داروين طبعا وصياغته للنظرية بشكل اكثر تنظيما) وكانط كان اكثر دقة من ارسطو فقال ان لكل شيء اصل مشترك (قبل داروين ايضا) بعض السذج يقتضي ان التجربة كل شيء وينى ان التجربة بلا وعي او فكر هي لاشيء او هي سذاجة مطلقة .. فالحقيقة المطلقة ان قصدت بها قانونا معينا نعم قد تكون كذلك لكن في مجال معين (اي في مجال الكائنات الحية مثلا او الماء ..) لكن ان قصدت ان هناك حقيقة مطلقة لى مستوى الكون اي نظرية تفسر كل شيء (مثلا مستويات العالم الثلاث المجرات ومقاييسنا البشرية وماتحت الذرية) فهنا يقع الاشكال والخلاف ..

لذا ينبغي التفصيل في معنى الحقيقة المطلقة قبل اي شيء ..

وخالص تحياتي للأخ العزيز ليل

تحياتي..

[ليل]

الحقيقة المطلقة نفسها كلمة مطاطة

نحن الذين يمطمطونها. الحقيقة المطلقة هي الحقيقة التي ثبت للإنسان على مر الأزمنة واختلاف الأمكنة أنها صادقة لا ، ولن ، يعتريها كدر من الشك في صحتها مثل وجود الأهرامات الثلاثة في مصر، ووقوع بيروت على شاطئ المتوسط، وقانون طفو الأجسام، والجزء أصغر من الكل، والشمس مصدر من مصادر الحياة على كوكب الأرض… إلخ.
والحقيقة إما أن تكون ذهنية، فكرية، عقلية، ليس لها وجود فعلي، فيزيائي، مادي متحقق في الواقع خارج ذهن الإنسان، نحو: الخير، العدالة، الشرف، الجمال، الحرية
وإما أن تكون موضوعية واقعية فيزيائية، ولها وجود فعلي ولكن وجودها يعتمد على غيرها كالظل، والحرارة، والخرير.
وإما أن تكون موضوعية واقعية فيزيائية، لها وجود بذاتها؛ أي متحقق وجودها في الواقع من غير اعتماد على شيء آخر سواها، نحو: الهيدروجين، الأجرام السماوية، الماء، الإنسان، النبات… إلخ.

ما ابغيه هنا ان التطور فكرة عقلية اساسا ولا نستغرب ان ارسطو مثلا قال بقانون التطور قبل داروين باكثر من الفي عام (مع تفصيل داروين طبعا وصياغته للنظرية بشكل اكثر تنظيما) وكانط كان اكثر دقة من ارسطو فقال ان لكل شيء اصل مشترك (قبل داروين ايضا) بعض السذج يقتضي ان التجربة كل شيء وينى ان التجربة بلا وعي او فكر هي لاشيء او هي سذاجة مطلقة ..

لم تكن مجانباً للصواب عزيزي حمدان، فيما ابتغيت! فنظرية التطور فكرة بشرية، أجل! ولهذه الفكرة علاقة وثيقة بالواقع المستقرَأ. وإن هذا لمما يؤكد صحة المبدأ القائل بوحدة الفكر والوجود.
ولكن صاحبنا الأستاذ سكبتيك، يحاول جاهذا منذ أعوم أن يفصم ما بين الفكر (العقل) والواقع (التجربة) من علاقة جدلية وارتباط بينهما لا ينفصم. غير أن محاولته لن تنتج شيئاً؛ لأنها عقيمة أو ساذجة بحسب تعبيرك. فلا عقل من غير تجربة، ولا تجربة من غير عقل.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

نحن الذين يمطمطونها. الحقيقة المطلقة هي الحقيقة التي ثبت للإنسان على مر الأزمنة واختلاف الأمكنة أنها صادقة لا ، ولن ، يعتريها كدر من الشك في صحتها مثل وجود الأهرامات الثلاثة في مصر، ووقوع بيروت على شاطئ المتوسط، وقانون طفو الأجسام، والجزء أصغر من الكل، والشمس مصدر من مصادر الحياة على كوكب الأرض… إلخ.

تحياتي
بدون الدخول في نقاش طويل.
لو فكرت جيدا، كل تلك ليست حقائق مطلقة
1. الاهرامات في مصر، ربما في المستقبل مثل الماضي مصر تغرق تحت الماء (البحر المتوسط كان حتي الصحراء الكبري، هناك في الصحراء الكبري وادي الحيتان، وبه هياكل عظمية للحيتان).
2. بيروت علي شاطئ البحر المتوسط، ممكن تغيرها مع الزمن،
3. ليس كل الاجسام تطف علي سطح الماء
4. الشمس ليست المصدر الوحيد للحياة علي سطح الارض، نحن عبارة عن غبار كوني، كل ذرة في جسمك نشأت في نجم مختلف.

لكن كلامك يبدوا سليم في مستوي قياسنا للزمان والمكان ولا يصلح للتعميم خارج ذلك...
تحياتي