( فبأي حديث بعده يؤمنون )

[عيسى]

أتمنى عدم النقل وهذا ما تعودناه من الملحد
الملحد فقط ينقل

نحن الآن في نقاش
أريد أن أشاهد ردكم على هذه الآيات من مفهومكم الشخصي ولا تبحث لكي تجد ما تغطي به عجزك عن الرد

انتم طلبت أدلة علمية تثبت وجود الله وصدق رسوله صلى الله عليه وسلم
وقد أتينا لكم بالأدلة ورغم ذلك أنكرتم واستكبرتم وأخذتكم العزة بالنفس
ماذا تريدون أدلة أكثر من ذلك لتؤمنوا ؟

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى

أتمنى عدم النقل وهذا ما تعودناه من الملحد
الملحد فقط ينقل
نحن الآن في نقاش
أريد أن أشاهد ردكم على هذه الآيات من مفهومكم الشخصي ولا تبحث لكي تجد ما تغطي به عجزك عن الرد
انتم طلبت أدلة علمية تثبت وجود الله وصدق رسوله صلى الله عليه وسلم
وقد أتينا لكم بالأدلة ورغم ذلك أنكرتم واستكبرتم وأخذتكم العزة بالنفس
ماذا تريدون أدلة أكثر من ذلك لتؤمنوا ؟

جئتَنا بمشهدين وزعمت أنهما لبحرين لا يلتقيان ولا يمتزج ماؤهما، لتؤكد أن في الآية القرآنية إعجازاً علمياً، فجئناك بتفسير للآية يكذب زعمك، ويفت في توكيدك... يقول التفسير:

الذي رأيناه عند أكثر أصحاب كتب التفسير أن المقصود بالبحرين هما النوعان المشهوران من المياه الموجودة على وجه الأرض :
النوع الأول : الأنهار العذبة .
والنوع الثاني : البحار المالحة .
والدليل على هذا التفسير قوله تعالى – في وصف البحرين - : ( هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ )
فالدليل ينصر ما ذهب إليه الأكثرون ، خلافا لمن قال هما بحران : بحر في السماء ، وبحر في الأرض ، أو بحر فارس والروم ، أو بحر المشرق والمغرب ، أو غيرها من الأقوال الغريبة التي لا يصدق عليها أن أحدها عذب فرات ، والآخر ملحٌ أجاج .

ولكنك تعاند وتصر على أن المقصود بحران لا نهران، مخالفاً رأي الأكثرية.. هل أنت مسلم يا عيسى؟
فلماذا تخالف ما جاء في قرآنك وفي تفاسير الراسخين في العلم؟
ولماذا تستنكر نقلاً لا يناقش، وإنما يفسر ليزيل الشبهة، ويرد النقاش إلى مساره الصحيح؟
قل لنا الآن يا عيسى: ما تفسير البحرين، إن كنت صالحاً للنقاش؟

[وائل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى

أتمنى عدم النقل وهذا ما تعودناه من الملحد
الملحد فقط ينقل

نحن الآن في نقاش
أريد أن أشاهد ردكم على هذه الآيات من مفهومكم الشخصي ولا تبحث لكي تجد ما تغطي به عجزك عن الرد

انتم طلبت أدلة علمية تثبت وجود الله وصدق رسوله صلى الله عليه وسلم
وقد أتينا لكم بالأدلة ورغم ذلك أنكرتم واستكبرتم وأخذتكم العزة بالنفس
ماذا تريدون أدلة أكثر من ذلك لتؤمنوا ؟

لا أعرف على ماذا تعترض بالضبط. اتيتني بهذه الآية وتقول ان فيها اعجاز واتيت بشرح لها، انا اقول لك اني لا افهم منها هذا المعنى، والسبب انها اتت تصف الجبال يوم القيامة وليس كما نعرفها نحن. حتى لو وضعنا اقوال المفسرين على جنب، وافترضنا اني اقرأ الآيات واحاول فهم المعنى وحدي:

اولا يتحدث عن النفخ في الصور وقيام الساعة، ثم يقول الجبال تمر مر السحاب، ولكن لم افهم هذه الاية تماما، ولكن اكمل قرائتي، وارى انه يقول من جاء بالحسنة سيجزى باحسن منها ويؤمن من الفزع، ومن اتى بالسيئة سيدخل النار. الآن ما اعرفه هو ان هذه الآية لا بد ان يكون لها علاقة بيوم القيامة، فقد اتت بذلك السياق. حتى افهم تماما ما المقصود علي قراءة القرآن كاملا باحثا عن توضيح، بالاضافة الى الاحاديث الصحيحة، ولكن هناك من قام بذلك على اكمل وجه وهم المفسرون المسلمون فعلي الآن ان اذهب لكتبهم لافهم الآيات تماما، وهذا ما فعلته واتيتك باقوالهم التي اوافقها انا شخصيا ومقتنع بانها تنقل المعنى الاقرب للآية.

ان افترضنا ان الآية معناها كما تقول، اذاً القرآن ليس بليغا بل مشتت الافكار ومعانيه مبهمة ومبعثرة هنا وهناك! لِمَ يقحم آية للدلالة على دوران الارض، في وسط وصفه لقيام الساعة والحساب؟ الم يكن من الاجدر له ان يذكر هذه الآية عندما تحدث عن خلق الارض والسماء؟ مثلا:

قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ

وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ

ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ

فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون.

هكذا سيكون قد ذكر خلق السماوات والارض والجبال، ثم اشار الى دوران الارض.

برأيي ان تتنازل عن المعنى الذي تقترحه، وانسى الاعجاز، خيرٌ لك من ان تتهم القرآن بالركاكة وتتهم ربك بأن افكاره مشتتة وضائع.

[عيسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل

لا أعرف على ماذا تعترض بالضبط. اتيتني بهذه الآية وتقول ان فيها اعجاز واتيت بشرح لها، انا اقول لك اني لا افهم منها هذا المعنى، والسبب انها اتت تصف الجبال يوم القيامة وليس كما نعرفها نحن. حتى لو وضعنا اقوال المفسرين على جنب، وافترضنا اني اقرأ الآيات واحاول فهم المعنى وحدي:

اولا يتحدث عن النفخ في الصور وقيام الساعة، ثم يقول الجبال تمر مر السحاب، ولكن لم افهم هذه الاية تماما، ولكن اكمل قرائتي، وارى انه يقول من جاء بالحسنة سيجزى باحسن منها ويؤمن من الفزع، ومن اتى بالسيئة سيدخل النار. الآن ما اعرفه هو ان هذه الآية لا بد ان يكون لها علاقة بيوم القيامة، فقد اتت بذلك السياق. حتى افهم تماما ما المقصود علي قراءة القرآن كاملا باحثا عن توضيح، بالاضافة الى الاحاديث الصحيحة، ولكن هناك من قام بذلك على اكمل وجه وهم المفسرون المسلمون فعلي الآن ان اذهب لكتبهم لافهم الآيات تماما، وهذا ما فعلته واتيتك باقوالهم التي اوافقها انا شخصيا ومقتنع بانها تنقل المعنى الاقرب للآية.

ان افترضنا ان الآية معناها كما تقول، اذاً القرآن ليس بليغا بل مشتت الافكار ومعانيه مبهمة ومبعثرة هنا وهناك! لِمَ يقحم آية للدلالة على دوران الارض، في وسط وصفه لقيام الساعة والحساب؟ الم يكن من الاجدر له ان يذكر هذه الآية عندما تحدث عن خلق الارض والسماء؟ مثلا:

قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ

وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ

ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ

فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون.

هكذا سيكون قد ذكر خلق السماوات والارض والجبال، ثم اشار الى دوران الارض.

برأيي ان تتنازل عن المعنى الذي تقترحه، وانسى الاعجاز، خيرٌ لك من ان تتهم القرآن بالركاكة وتتهم ربك بأن افكاره مشتتة وضائع.

وما رأيك في هذه الآية التي تؤكد إعجاز الله

( وجعلنا في الأرض رواسي أن تميد بهم وجعلنا فيها فجاجا سبلا لعلهم يهتدون )

والرواسى تقال للسفن حين ترسو في البحر

كذلك الجبال هي راسية أي تطفو على الآرض

كذلك قال الله تعالى والجبال أوتادا

كيف علم الرسول صلى الله عليه وسلم ذلك ؟

شاهد المقطع التالي :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى

[right][size=5]وما رأيك في هذه الآية التي تؤكد إعجاز الله
وجعلنا في الأرض رواسي أن تميد بهم وجعلنا فيها فجاجا سبلا لعلهم يهتدون )

لا يوجد اي اعجاز فكلمة رواسي مستخدمه عند العرب من قبل ورسولك كان مستخدماً لالفاظ عصره المعروفة من قبله ..

و " الرواسي " مرتبطة بــ " الجبال " !!!!

هذا كان معلوماً عندهم ... فلا جديد .. فهي من اشعار الشاعر الجاهلي أمية بن أبي الصلت :

وأسلمت وجهي لمن أسلمت * له الأرض تحمل صخرا ثقالا
دحاها فلما استوت شدها * سواء وأرسى عليها الجبالا

فالاعجاز ينسب لامية وليس لقرانك .

كذلك قال الله تعالى والجبال أوتادا

بل قيلت قبل الاسلام ومعروفه قبل الاسلام في رواية عن كعب بن لؤي وفيها خطبة له في يوم الجمعة ( وهو يوم كانت تسميه قريش يوم العروبة واتخذه الاسلام يوماً له ) ..
وفي خطبته هذه يقول لؤي ان الجبال هي " اوتاد " !!!
وذلك قبل ظهور الاسلام !!!

" روى أبو نعيم ... عن أبي سلمة قال‏:‏ كان كعب بن لؤي يجمع قومه يوم الجمعة، وكانت قريش تسميه العروبة، فيخطبهم فيقول‏:‏ أما بعد فاسمعوا، وتعلموا، وافهموا، واعلموا، ليل ساج، ونهار ضاح، والأرض مهاد، والسماء بناء، والجبال أوتاد، والنجوم أعلام، والأولون كالآخرين" .

وقال ابن كثير :
" قال‏:‏ وكان بين موت كعب بن لؤي ومبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم خمسمائة عام وستون سنة‏.‏ " !!!

راجع : البداية والنهاية لأبن كثير الجزء الثاني باب كعب بن لؤي.

بين موت كعب وبين مبعث محمد 560 سنة !!!!!!!!

ففكرة ان الجبال اوتاد ورواسي كانت من اقوال الجاهلية من قبل الاسلام !!!

فالاعجاز ينسب اليهم لا الى محمد !!!

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى

وما رأيك في هذه الآية التي تؤكد إعجاز الله

( وجعلنا في الأرض رواسي أن تميد بهم وجعلنا فيها فجاجا سبلا لعلهم يهتدون )

والرواسى تقال للسفن حين ترسو في البحر

كذلك الجبال هي راسية أي تطفو على الآرض

كذلك قال الله تعالى والجبال أوتادا

كيف علم الرسول صلى الله عليه وسلم ذلك ؟

شاهد المقطع التالي :

عيسي
الصور مزورة، والجبال ليست رواسي، هي نتيجة لتداخل قشرات الأرض...
تلك صورة حقيقية لأسفل جبل ايبريا:

لا يشبة الوتد اطلاقا...
انها قشرة تسلقت علي قشرة أخري...
أقرأ موضوع: هل الجبال اوتاد؟ لماذا يكذب المسلمين؟

الأعجاز العلمي ليس سوي دجل...
تحياتي

[عيسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

عيسي
الصور مزورة، والجبال ليست رواسي، هي نتيجة لتداخل قشرات الأرض...
تلك صورة حقيقية لأسفل جبل ايبريا:

لا يشبة الوتد اطلاقا...
انها قشرة تسلقت علي قشرة أخري...
أقرأ موضوع: هل الجبال اوتاد؟ لماذا يكذب المسلمين؟

الأعجاز العلمي ليس سوي دجل...
تحياتي

لم تقم بوضع صورة واضحة

هذه الصورة من تصميمي أنا وهي توضح أن الجبال أوتادا
شاهد الصورة بشكل واضح

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى

لم تقم بوضع صورة واضحة

هذه الصورة من تصميمي أنا وهي توضح أن الجبال أوتادا
شاهد الصورة بشكل واضح

عيسي...
هل لك ان تفسر لي:
1. وتد في ماذا؟ اسفل القشرة مجرد سائل ملتهب...
2. كيف يكون للجبل تأثير واعلي قمة جبل بحدود 1/723 مرة من نصف قطر الارض، بمعني الأرض ملساء تماما
3. لماذا قرب الجبال اكثر عدم استقرار من غيرة، المناطق التي بها سلاسل جبال، غير مستقرة...
4. هل هذا الشكل يشابة ولو من قليل الشكل المذكور في الفيديوا؟
تحياتي

[عيسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

عيسي...
هل لك ان تفسر لي:
1. وتد في ماذا؟ اسفل القشرة مجرد سائل ملتهب...
2. كيف يكون للجبل تأثير واعلي قمة جبل بحدود 1/723 مرة من نصف قطر الارض، بمعني الأرض ملساء تماما
3. لماذا قرب الجبال اكثر عدم استقرار من غيرة، المناطق التي بها سلاسل جبال، غير مستقرة...
4. هل هذا الشكل يشابة ولو من قليل الشكل المذكور في الفيديوا؟
تحياتي

أنا سألتك ولم تجب على سؤالي
أنت قلت أني نقلت الموضوع
أحضر لي المصدر الذي نقلت منه الموضوع
هذا الموضوع من بحثي أنا ولم أنقله من أي موقع .
ثم أنك لم تقم بالرد على هذه المواضيع :

• ألم تر أن الله يزجي سحابا ثم يؤلف بينه ثم يجعله ركاما فترى الودق يخرج من خلاله وينزل من السماء من جبال فيها من برد

• فَأَصَابَهَا إِعْصَارٌ فِيهِ نَارٌ فَاحْتَرَقَتْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ (266)
• وَجَعَلْنَا السَّمَاء سَقْفًا مَّحْفُوظًا وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ (32)

لن أطيل النقاش معكم لأني لم أجد التجاوب مع أن ما أقوله هو الحقيقة
وسأواصل طرح الأدلة والبراهين على صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم وصدق رسالته

[عيسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

عيسي...
هل لك ان تفسر لي:
1. وتد في ماذا؟ اسفل القشرة مجرد سائل ملتهب...
2. كيف يكون للجبل تأثير واعلي قمة جبل بحدود 1/723 مرة من نصف قطر الارض، بمعني الأرض ملساء تماما
3. لماذا قرب الجبال اكثر عدم استقرار من غيرة، المناطق التي بها سلاسل جبال، غير مستقرة...
4. هل هذا الشكل يشابة ولو من قليل الشكل المذكور في الفيديوا؟
تحياتي

الوتد هو ما كان أعلاه ظاهرا وأسفله مغمور وهذا ما ينطبق على الجبال
الجبل يكون نصفه ظاهر والنصف الآخر مغمور في الأرض هل هذا كان معروفا في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم ؟
ربما يكون المعنى فيه تفصيل آكثر لكن هذا ما يحضرني الآن