شبهة من خلق الله

[مستنير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امنت بالله الواحد

ردك قديم و تدليس مع احترامي لك
ردي عليك
ان الله خلق و لم يخلقه احد
فهو الاول. اي كلما توقف عقلك في نقطة ما في الماضي الله موجود قبلها
و كلما توقف عقلك في نقطة ما بالمستقبل الله موجود بعدها
من دلائل ذلك المعالم التي
من -ملانهاية الى +مالانهاية
اضيف لك ان الخلق حدوث و الحدوث يستدعي وجود الزمكان
و نحن نؤمن ان الله موجود قبل الزمكان اصلا فكيف يتم خلقه و اللازمكان لم يخلق
بعد
اي الخلق يستدعي ظهور مخلوق في الزمن ت في المكان م

الزمكان ؟؟
إلهك كان عرشه على الماء وفق قرآنه قبل أن يخلق السماوات والأرض
الماء مادة
يشملها حيز أليس كذلك !


تفكر أيها الزميل العزيز في سذاجة الطرح الديني الخرافي

إله كان عرشه على الماء قبل خلق المادة

إله محمول على عرشه أو على كرسيه ! إذن له كتلة وتؤثر عليه قوى الجاذبية حتى يُحمل. بل هو نفسه إذن مادة

..

لو تفكرت قليلا لوجدت أن الطاقة أزلية . فالطاقة هي إلهك الحقيقي دون الحاجة إلى ذلك المسكين المزعوم الجالس على الماء

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امنت بالله الواحد

الله لم يخلقه احد كما القلم لم يرسمه احد

الإنسان لم يخلقه أحد كما العنكبوت لم يحكها أحد
الإنسان لم يخلقه أحد كما المطر لم يَهطله أحد
الإنسان لم يخلقه أحد كما الحديد لا يفلّه إلا الحديد
الإنسان إن كان مخلوقا فلا يستطيع أن يَخلُق كما السيارة لا تخلق إطارات ولا دراجات نارية
...

وهل تثبت الادعاءات بمجرد التحذلق في اختيار العبارات والأمثلة من منظورات غير موضوعية وموجهة بتحيز تام لجواب جاهز؟!

مجرد "ألش" وتلاعب بالكلام يمكن الضحك به على البسطاء عندما تكون على منبر كما جرت عليه عادة الإسلام في إلقاء النصوص والخطب، بدل النقاش. والدليل أنه لم يقف مسلم يوما للاعتراض على خطيب جمعة يستشهد بحديث ضعيف، فكله "خير إن شاء الله".

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امنت بالله الواحد

ماهي التحية - التحية لا معنى لها ماديا هي مجرد شيئ صنعه الانسان

هل كنت لترد هذا لو تم شتمك وسبك والانتقاص من قيمتك أم أن السفسطة لا حدود لها؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امنت بالله الواحد

مجرد شيئ صنعه الانسان
مثله مثل الدين

هذا كلام جميل، وهي الكلمات القليلة المفيدة في لغطك هذا كله.


ملاحظة : خفف من نبرتك وحدتك في الكلام فرائحة البغض والحقد تفوح من لوحة مفاتيحك.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امنت بالله الواحد

ردك قديم و تدليس مع احترامي لك
ردي عليك
ان الله خلق و لم يخلقه احد
فهو الاول. اي كلما توقف عقلك في نقطة ما في الماضي الله موجود قبلها
و كلما توقف عقلك في نقطة ما بالمستقبل الله موجود بعدها
من دلائل ذلك المعالم التي
من -ملانهاية الى +مالانهاية
اضيف لك ان الخلق حدوث و الحدوث يستدعي وجود الزمكان
و نحن نؤمن ان الله موجود قبل الزمكان اصلا فكيف يتم خلقه و اللازمكان لم يخلق
بعد
اي الخلق يستدعي ظهور مخلوق في الزمن ت في المكان م

لي عودة لاحقا

دعني اضع لك بعض المواضيع، التي توضح المعضلة التي تقوم بها:
1. هل من الممكن ان يكون الله ازلي؟
2. تحدي شبكة الألحاد العربي بخصوص نظرية الانتخاب الطبيعي
3. فساد الفكر العقلي في التعامل مع الطبيعة
حاول قراءة المواضيع ونناقش بعد ذلك...
الدين عملية نصب، وما تقدمة ليس سوي علوم زائفة، وسفسطة...
العلوم الزائفة تستخدم لسرقة قوتك وقوت اطفالك...

العلوم شيئ مفيد، ومعرفة نظرية التطور عن طريق الانتخاب الطبيعي ادي الي زيادة متوسط الاعمار والرفاهية التي نعيش بها...

تحياتي

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امنت بالله الواحد

كثيرا ما نسمع منكم يا ملاحدة حديثا عن من خلق الله خصوصا من الملحدين الجدد منكم
ه\ا مقال مبسط يبين لكم ان الله لم يخلقه احد كما القلم لم يرسمه احد
و لله المثل الاعلى
من خلق الله

هل في اذهاننا البشرية تصور للشيء المطلق او النهائي؟ انت تعلم ان المعرفة والعلم تتقدم اي ان معلوماتنا قبل 2000 سنه ليست كما هي الان (ان كان على المستوى النظري او العملي) فان كانت المعرفة متطورة فكيف يمكن لك ان تعرف الشيء المطلق وان لم تعرفه كيف تفترض ان الكون رياضي؟؟ (فافتراضك هذا بذاته يعني انك تعرف الكون او العلم بصورة عامة معرفة كلية!!) دعك من الكلام الشعري في الموضوع ..ثم ان قلت ان الزمن مخلوق فهذا يعني ان الزمن موضوعي اي شيء خارجي (كما للجبل كيان مستقل او البحر او انت *طبعا بحسب مانفترضه نحن من قدرتنا كبشر على ادراك الكون وقدرتنا على التمييز بين الشخوص ان كانت حية او غير حية*) لكن الزمن نسبي وليس موضوعي ثابت بمعنى ان الزمن من افتراضنا وهو لايسير كشيء ثابت (فالزمن من افترضنا) وحتى لو فرضت انه مقدار للحركةفالحركة لايمكن ان تكون من العدم (لانها فرض الانتقال من حال الى حال) والعدم غير مفهوم ابدا ..ولابد ان توجه لنفسك بعض الاسئله من قبيل ماهو المقصود من الاله (لاتقول لي غير معروف ثم تسبغ عليه بعض الالقاب التشريفيه كالعادل والرحيم التي هي مشابهة تماما لاوسمة الجنرالات العرب) لابد ان تفكر هل الاله هو الخير مثلا حسنا الخير مفهوم نسبي كل شخص له فهم معين للاعمال التي هي خير والتي هي شر ففهم البشر للخير مثلا قبل 500 سنه في مجتمع معين ليس كما هو الان في نفس المجتمع ..لابد ان يكون لمفهوم الاله غاية لافقط كنفس بشريه ليس لنا الا طاعتها (اي لابد ان يكون منطلقك لافتراض الاله شيء اعظم من الطاعه كالنظام في الطبيعه مثلا كما فرض نيوتن وهكذا..)

[امنت بالله الواحد]

كاتب السطرين في الرابط ذاك، لديه عقدة نقص من الغربيين على حساب ابناء جلدته من العرب فهو يعتبر ان الملحد العربي بعقل طفل اما الملحد غير العربي فهو عبقري

اتباع الغرب اتباعا اعمى فيما اعتقدوا قسمكم الى فريقيين
ملحديين يدعون المعرفة اغلبهم عرب
اخريين يعلمون بعضه و باحثيين عن الحق اغلبهم من الغرب

، عقد النقص تلك شيء شائع بين المسلمين فتراه يهاجم الملحد العربي بصورة شخصية ويقول لك ان الالحاد العربي اتباع للشهوات على عكس الالحاد غير العربي فهو الحاد علمي! بالرغم من ان الرد على الملحد مهما كانت جنسيته هو نفس الرد.

صدقني الالحاد العربي سببه التحرر فقط و انا اتحداك تخبرنا سبب الحادك
اين الغاية في تركك للدين غير تحررك و فعلك لما تريد
العلم في حد ذاته
منقسم بين مؤمنين و لا ادريين و قلة قليلة ملحدين
الالحاد الغربي اغلبه متوارث اي يلد الطفل في بيئة ملحدة اصلا او مسيحية ثم يلحدون

نعود الى موضوعنا وهو سخافة السطرين المكتوبات في الرابط فكاتبها لايعرف ما هي المعضلة (من خلق الله) ويرد على شيء اخر.

الغريب هو انك لا تؤمن بالله غالبا و تعتبره كذبة لكنك تحاول انت و الكتل الكيميائية /الاصدقاء الملحدين كما سمى البشر احد علمائهم/
ان تثبت له خالق يعني ... انا اسالك الان ...ما الغاية في ان تثبت ان الله لا يمكن ان يكون غير مخلوق..و انت لا تؤمن بوجوده اصلا
هذا ما قصدته بالملحد العربي المنتحر عقليا و الردود خير دليل

عندما نسأل المؤمن من خلق الله فنحن لانعترف بوجود اله لنسأل عن خالقه لكنه استفهام استنكاري، في بعض الاديان القديمة يؤمنون ان الارض تقف على ظهر سلحفاة والسلحفاة تقف على ظهر فيل، ولكن على ماذا يقف الفيل؟ هذا ايضا مجرد استفهام استنكاري فنحن لانؤمن بالسلحفاة والفيل المذكورين

.
جميل .. لكن انت لم تثبت وجوب الخلق للخالق او عدم وجوده شتان بين ذاك و هذا
بالمناسبة ليست اديان من تؤن بهذا بل عقائد علمية و نظريات

عندما يقول المؤمن : كل ما هو موجود له صانع، فنسأله حينها اذا كان الله موجود فمن صنعه؟ اذا اجاب المؤمن ب : لا احد، اذن القاعدة التي انطلق منها غير صحيحة وهذا ما نحاول اثباته.

لهذا حدثك عن الملحد العربي الذي لم يقرا القران اصلا
انا اتحداك تجد في الاسلام ان الله موجود
ستجد انه هو الواجد
فاذا كان واجد فهو هناك
الوجود و الموجود اودها الواجد
في الاسلام الله واجد

اذا كنت ايها المؤمن تقبل ان الله العظيم جاء بلا مصمم وبلا صانع فمن باب اولى ان تقبل ان الكون الاقل عظمة جاء بلا صانع، واذا كان عقلك لايستطيع تصور الكون الرائع بلا خالق فكيف استطاع عقلك ان يتصور الله الاروع من الكون بلا صانع؟

الله ليس كالكون اصلا ... الايجاد و التواجد و الخلق يستدعي الحدوث ... الحدوث يستدعي الزمن ...و المكان ..و الله اودجدهما اصلا عند 0.0

[امنت بالله الواحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق

والله اقدم من كل قديم حسب ما يُدعى .
ـ يا سيدي لك حق الايمان بما تريد ، ولا نطلب منك الا اثبات صحة ما تدعي ، وايمانك ليس دليلا على صحة ما تؤمن به .

الغريب هو انك تؤمن بالميتافيزيقيات
هل انت ربوبي ام ملحد

[Agno]

1 رائحة الفلهوة الاسلامية القذرة و مغالطة رجل القش تفوح من الموضوع
الملحد العربي يريد التحرر فقط ؟ بلاد العربية كلها متاح فيها الزنى و الخمر و كل اشكال الرذيلة كما تسمون فلما ألحد ؟ طبعا كل شيئ متاح لك من المعاصي حسب المفهوم الاسلامي فقط اذا كنت رجل لا نتحدث عن المرأة المسكينة
فلو قلت لي ان المرأة في العالم العربي تلحد من اجل التحرر ممكن اصدقك

2 خلاصة كلامك اني يجب ان اقبل فكرة الله بدون دليل و سلام . لاني اذا طالبت بدليل فأنا كافر !!!

الغريب هو انك لا تؤمن بالله غالبا و تعتبره كذبة لكنك تحاول انت و الكتل الكيميائية /الاصدقاء الملحدين كما سمى البشر احد علمائهم/
ان تثبت له خالق يعني ... انا اسالك الان ...ما الغاية في ان تثبت ان الله لا يمكن ان يكون غير مخلوق..و انت لا تؤمن بوجوده اصلا
هذا ما قصدته بالملحد العربي المنتحر عقليا و الردود خير دليل

3 استخدامك لنصوص القرآن و ففهومك عن الله بأنه احد صمد لم يلد و لم يولد .. الأول و الآخر .. يمكنك الخروج بها مثلا فكرة ان هناك خالق لا يتم خلقه و لكن موضوع تناقض صفاة خالقك يفند وجوده
فمطلق العدل و العلم و القوة و المشيئة ... لا يمكن اجتماعها في ذات واحدة مهما حاولت اللف و الدوران و في المنتدى مواضيع في تناقض صفاة الخالق فلك ان تبحث عنها قبل ان ترمينا بجهل و نقص العلم

4 انصحك ان تقرأ لنفسك و تفهم ماهو الاحاد و ماهي اسبابه من مصادر اجنبية لأني ارى انك منبهر بالغرب
ثم تعال تنتناقش لانك تضيع علينا وقتا ثمينا في كل مرة نناقش فيها مسلم متحمس لا يعرف عن الموضوع سوى ما اخبره عنه شيوخه الدجالون

[امنت بالله الواحد]

ببساطة الإسلام دين من لا دين له

بطريقة ابسط ... الالحاد هو الايمان الجازم بالمادة فقط... و هذا كارثة عظمى ...فهو يسقط كل شيء لامادي ... موجود ...و يسبب كوارث اينما حل ...
و يفعل بصاحبه مالايفعله بعدوه
مثلا التناقض...و السفسطة ...الملحد واقع فيها و لو ابى

لا يجد المؤمن مخرجا أو مبررا أو شرحا لما أورثه من ثقافة الصحراء

ثقافة الصحراء ... انت ممن قصدتهم بالملحد العربي....
مع احترامي لك...
اولا علميا .. الصحراء ..و الغابة لايختلفان الا مناخيا و طبيعيا و يمكن التعايش بهما
تاريخيا الصحراء احتوت حضارات عديدة...
الصحراء الجرذاء خرج منها رجل بلا قلم ولا كراس ولا كومبيوتر...و قال ان السموات و الرض كانتا رتقا ففتقتا..و قال انك كل حي يعيش بالماء ..بل اتى بقران ياتي بمثل هذا
تفسير ابن برجان

, فعندما تطلب منه اثبات خالقه وإلهه المزعوم يركن إلى كل النظريات والمعارف الأخرى ليطعن فيها ويثبت إلهه عوضا عن إيجاد أي اثبات مادي او عقلي أو علمي أو حتى فلسفي لوحش السماء الإسلامي الخرافي

المادي ... المادة لم تكن موجودة قبل زمن بلانك اصلا ...و هذا دليل ..على خلقها
الجسيمات تحت الذرية الكوانتية تظهر من العدم فهذا ايضا دليل

فعندما تسأله أسئلة بديهية بسيطة

ماذا كان يفعل إلهك مع عدمه قبل أن يخلق شيئا ؟

كان الله و لم يكن قبله شيئ ... هو انت تفعل ...هو لا يحتاج لهذا اصلا ...

هل منطقي أنن يكون هناك إله ولا شيء آخر . فهو إله على أي شيء؟ ومهيمن ومسيطر على أي شيء؟ ليس هناك سوى العدم!

نعم منطقي..نعم هو اله على ماسيخلقه...و مايريد...و خلقنا لتتجلى فينا صفاته منها الالوهية

من أوجد هذا الإله ؟

من رسم القلم

كيف يحمله ثمانية ؟ ولماذا يُحمل ؟ وما هي القوى المؤثرة عليه حتى يحتاج إلى حمل ؟

الحمل موجود و الكيف مجهول .و الغاية مجهولة
و انا اتحداك ان تجد ان غاية الحمل السقوط.
..و انت لا تعلم كبف قرر الديناصور ...ان يقفز حتى صار طائر..او كبف تشجعت سمكة و خرجت من الماء

لماذا توقف عن مخاطبة البشر منذ آلاف السنين ؟ وهل من المنطقي أن يستمر كتابه الحجري إلى مئات وآلاف وملايين السنين ؟ أي إله الذي لا يعرف أن يجدد طرق الخطاب وطرق التواصل

لانك تظن ان ...الاف السنين زمن طويييل عنده...و اصلا هو اراد ذلك
انا اتحداك ان تسمي لي اسمى طرق التواصل

ماذا يفعل الإله ؟

كل يوم هو في شان..فيخلق و يبتلي و يرزق و يدخل الجنة و يعتق من النار و ينصر...و يستجيب الخ

ما دوره الآن تحديدا لا نرى له أي دور أو دخل في أي شيء

دوره... هههه اضحكني و قل ما اضحك...
بل لا يتم شيء الا بارادته

, وكل تفسيرات الأديان وخصوصا الإسلام للظواهر الكونية ما هي إلا حماقات

رؤيتك او رصدك للظاهرة لا يعني انك تعلم الغاية منها
و انا اسئلك ما سبب وجودك انت الانسان الحيوان العاقل الوحيد و الى اين مال وعيك
,

فلا السماء سقف مرفوع ولا هو يمسك بها أن تقع على الأرض إلا بإذنه ولا يوجد في السماء جبال فيها من برد ينزله ويصيب به من يشاء , ولا ينتج الرعد عن زجر أحد الملائكة للسحاب بمخاريقه

السماء بناء و للسماء معاني بالقران الكريم و ليس معنى واحد
السحب وزنها كوزن الجبال ...كيف وزنها النبي محمد وعرف انها تماثل الجبال
زيادة ان الرعد صوت ملاك ضعفها الترمذي و تفرد بها احد الرواة و قد قال عبّر عنه ابن جرير بقوله:
(ريح تختنق تحت السحاب،فتصاعد،فيكون منه ذلك الصوت)، تفسير ابن جرير (1/151)
و فرضا الزيادة صحيحة نحن نؤمن ان ملك الموت يقبض ارواح الموتى باختلاف الاسباب المادي للتوقف السريري...
العجيب ان العلم بدا يبحث في اللاماديات مثلا بحوث العقل الممتد من طرف علماء الاحياء و غيرها

ولأن كل الأدلة عليه بالية مهترئة حمقاء

مهازل التطور و الالحاد اكثر حمقا

لا يجد المؤمن إلا اللف في دوائر ومهاجمة العلوم والمعارف الأخرى والتحايل عن طريق استخدام المنطق المعطوب التالف لإثبات وحشه الخرافي

اصلا لا فرق بين الكذب و النظرية الحاديا .... و انت تفسر الحادك بنظريات

[طارق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امنت بالله الواحد

الغريب هو انك تؤمن بالميتافيزيقيات
هل انت ربوبي ام ملحد

اين رأيت ايماني بالميتافيزقية ؟
ـ لا لستُ ربوبيا انا ملحد ولا اؤمن بما يسمى المورائيات ، ولا اصدق الا مايقبله العقل والمنطق او ما توجد ادلة تثبت صحته .

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امنت بالله الواحد

بطريقة ابسط ... الالحاد هو الايمان الجازم بالمادة فقط... و هذا كارثة عظمى ...فهو يسقط كل شيء لامادي ... موجود ...و يسبب كوارث اينما حل ...
و يفعل بصاحبه مالايفعله بعدوه
مثلا التناقض...و السفسطة ...الملحد واقع فيها و لو ابى

تحياتي للجميع،
الالحاد، ليس به ايمان...
الالحاد هو عكس الايمان، وليس ايمان بشئ آخر. الفكرة، هي انا لا اري دليل علي ان الكون تم خلقة، كل المشاهدات تدل علي كون طبيعي، او علي وجود الله، او علي تدخلة في اية شيئ في عالمنا...
لو قدم لي احد الدليل علي عكس ذلك سوف تجدني اغير رايي...
لكن الايمان هو التصديق الاعمي لفكرة ورفض اية معارضة لها...
فقط قدم لنا الدليل وسوف تجد المنتدي يتحول الي منتدي اسلامي...
اقرأ التحدي في توقيعي، وقدم الدليل وسوف تحول المنتدي الي منتدي اسلامي...


مرة اخري، الالحاد هو عدم الايمان بوجود اله، وليس الايمان بعدم وجودة...
الالحاد هو عدم ايمان... حاول فهم ذلك، لا تتبع خرافات شيوخك الذين يسرقون قوتك وقوت اطفالك وشاهد العالم الاسلامي وتحكم انظمة شمولية فاشلة به لا توجد سوي في العالم الاسلامي حصريا حاليا....
تحياتي