حوار بين القيصر وqettoun حول التطور

[qettoun]

رقم الموضوع : [30]

زميلنا القيصر : الفكرة العامة تفترض أن الديناصورات (الصغيرة) هي السلف المشترك للطيور ، ولتبرير الفرضية تاريخيا يتم الإعتماد على تفلسف في المتحجرات كما هو ظاهر مع حفرية الطائر الأولي ، ولأن الفرضية لا يمكن تأكيدها بفرضية أخرى ، فإن الإجابة على السؤالين كيف فقدت أسنانها وكيف "تحول" الخطم إلى منقار، باختبار تجريبي ، سيؤكد الفرضية بحجة معتبرة ، وحينها لا يمكن التشكيك فيها إلا باختبار تجريبي مقابل .

وشكرا .

تحياتي,,
قـطٌّ

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun

فإن الإجابة على السؤالين كيف فقدت أسنانها وكيف "تحول" الخطم إلى منقار، باختبار تجريبي ، سيؤكد الفرضية بحجة معتبرة ، وحينها لا يمكن التشكيك فيها إلا باختبار تجريبي مقابل .

لكن هنا سؤالي : كيف للاختبار التجريبي الذي تحدث عنه الزميل لوثر ان يثبت تطور الطيور من ديناصورات ، اعني فلنفترض ان العلماء نجحوا في تحويل وجه الدجاجة الى وجه ديناصور ، اقول دعنا نفترض هذا ، وبدون الاستعانة بجينات من كائن اخر وانما عن طريق تعطيل جينات موجودة وتفعيل جينات موجودة نائمة ، كيف لهذا ان يثبت تطور الدينصورات من الطيور؟ ارجو ان تشرح لي وشاكر لك مسبقا.

[qettoun]

رقم الموضوع : [32]
زميلنا القيصر : نجاح الإختبار التجريبي ( عن طريق تعطيل أو تفعيل نسق جيني ما ) سيجعل فرضية تطور ذوات المناقير من ذوات الأخطام فرضية علمية ، مما سيجعل الدليل العقلي ( التاريخي التأويلي ) الذي يستند إليه حاليا في السجل الأحفوري ( الأركيوبتركس مثلا ) ينتقل من حالته الفلسفية إلى الحالة العلمية ، وعليه سيمكن تبرير قول القائل بأن الأركيوبتركس " حلقة إنتقالية " تبريرا علميا وهذه الدجاجة المفترضة ستنفصل بتكوين جيني طال كل الخلايا إضافة إلى البنية المورفولوجية ( خطم وأسنان مثلا ) ثم السلوك من حيث أن الدجاجة ستتصرف بشكل منفصل تماما .

وشكرا .

تحياتي,,
قـطٌّ

[القيصر]

انت الى الان لم تجبني على سؤالي ، اعتبرني انسان بسيط واشرح لي بوضوح، تقول:

نجاح الإختبار التجريبي ( عن طريق تعطيل أو تفعيل نسق جيني ما ) سيجعل فرضية تطور ذوات المناقير من ذوات الأخطام فرضية علمية

وسؤالي كان عن هذا ، كيف ذلك؟ لو انتج العلماء دجاجة بوجه ديناصور كيف لذلك ان يثبت ان الدجاجة اسلافها دينصورات؟

[qettoun]

رقم الموضوع : [34]
زميلنا القيصر : لن يحدث ذلك وإنما الذي سيحدث هو تحول الفرضية من إفتراض مجرد إلى " فرضية علمية " ، والإفتراض المجرد هو أن نوعا من أنواع الديناصورات ( الصغيرة ) هو " السلف المشترك " لذوات المناقير ، أي سيتم الربط بين التجربة و المادة من السجل الأحفوي بطريقة طبيعية علمية وليس بالطريقة الفلسفية التي تعتمد القياس والتأويل، وبالتالي هذه الدجاجة المفترضة ستكون نوعا " جديدا " وذلك بإنفصالها الجيني والمورفولوجي والسلوكي عن الدجاج .

أعيد : هل التجربة المفترضة ستثبت أن أسلاف الدجاجة دينصورات ؟ لا ، وإنما ستكون فرضية تطور الدجاج من (شبه) ديناصورات ، أو من ذوات الأخطام ، فرضية علمية .

وشكرا .

تحياتي,,
قـطٌّ

[القيصر]

أي سيتم الربط بين التجربة و المادة من السجل الأحفوري بطريقة طبيعية علمية

هل تقصد ان وجود جينات خاملة في الدجاج تشبه تلك التي في الدينصورات يجعل من المنطقي ان تكون الطيور تطورت من دينصورات ولكنه لايثبت ذلك ؟ بتعبير اخر : هل وجود جينات دينصورية خاملة في الدجاج يجعل فكرة تطور الطيور من دينصورات فكرة علمية؟

[qettoun]

رقم الموضوع : [36]
زميلنا : الجواب وبشكل مباشر : لا ، بل سيجعل الإفتراض فرضية علمية وستكون كذلك حتى إستبدالها بتفسير أقوى يعتمد على تجربة أحكم و \ أو مشاهدة رصدية أوضح وأشمل .

وشكرا .

تحياتي,,
قـطٌّ

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun

رقم الموضوع : [36]
زميلنا : الجواب وبشكل مباشر : لا ، بل سيجعل الإفتراض فرضية علمية وستكون كذلك حتى إستبدالها بتفسير أقوى يعتمد على تجربة أحكم و \ أو مشاهدة رصدية أوضح وأشمل .

دعني اذن اعيد صياغة السؤال : هل وجود جينات دينصورية في dna الدجاج يجعل من تطور الطيور من دينصورات افتراضا علميا؟

[qettoun]

رقم الموضوع : [38]
زميلنا القيصر : الجواب بالتأكيد : لا ، لأن السؤال حينها من قال أن تلك الجينات لدينصورات ؟ الفرضية العلمية في هذا السياق هو أن تفترض إنحدارها من سلف مشترك يتصف مورفولوجيا بالصفة [خا] ثم نختبر هذا الإفتراض تجريبيا ونحصل على كائن: أ) يتصف بال [خا] كما في الإفتراض و ب) ينفصل جينيا ومورفولوجيا وسلوكيا عن " بني جلدته " .

وشكرا .

تحياتي,,
قـطٌّ

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun

زميلنا القيصر : الجواب بالتأكيد : لا ، لأن السؤال حينها من قال أن تلك الجينات لدينصورات ؟ الفرضية العلمية في هذا السياق هو أن تفترض إنحدارها من سلف مشترك يتصف مورفولوجيا بالصفة [خا] ثم نختبر هذا الإفتراض تجريبيا ونحصل على كائن: أ) يتصف بال [خا] كما في الإفتراض و ب) ينفصل جينيا ومورفولوجيا وسلوكيا عن " بني جلدته " .

دعنى نفترض وجود جينات خاملة في dna الدجاجة ، عند تفعيل تلك الجينات يظهر للدجاجة وجه كوجه الديناصور، انت تقول ان هذا يجعل فرضية تطور الطيور من كائنات تشبه الدينصورات (او الدينصورات نفسها) فرضية علمية. هل هذا ما تقصده؟ اذا كان جوابك نعم، فهناك يكمن سؤالي الذي احاول شرحه من البداية والسؤال هو لماذا؟ او بالاحرى ما هو وجه الاستدلال؟ لماذا وجود جينات خاملة في dna الدجاج وتلك الجينات مسؤلة عن تكوين صفة معينة (خا) لماذا وجود تلك الجينات يجعل تطور الدجاج من اسلاف يحملون الصفة (خا) فرضية علمية؟ ما وجه الاستدلال؟

دعني اشرح لك السؤال بمثال خارجي: وجدنا شخص مقتول والدماء تسيل من جروحه، افترضنا انه لم يمت بالسم، ما العلاقة بين عدم الموت بالسم وبين كونه ينزف ؟ ما هو وجه الاستدلال على عدم الموت بالسم من خلال النزيف؟ الجواب: السموم لا تسبب جروحا نازفة.... اذن لم يمت بالسم. اتمنى ان يكون السؤال واضحا الان.