بابا الفاتيكان:نظريتا التطور والانفجار الكبير صحيحتان والرب ليس بساحر

[ليل]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البرنس

انظر الى الشعوب القديمة المختلفه وكيف كل شعب ابدع بشي معين وكله بدأ بالتدريج كل شي بحسب زمنه وما هو متوفر لديه الى ان وصلنا
اليوم من تطور وتحسين

إذا كنت تقر بأن كل شيء يتدرج مع الزمن ويتطور ويتحسن، فلماذا تعارض نظرية التطور؟

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشور

اخي الكريم

النمو او حتى لو اعتبرته تطور يأتي ضمن نفس السياق التربوي

لكن التطور الدارويني فهو مختلف تماما عن ما اقصده (الفجائية والصدفة والانتقال الاخر وغيرها من الامور )

تحياتي

التطور مبدأ عام غايته أن يحفظ وجود الكائنات الحية من الانقراض، وهو لا يتجلى في التغيرات التي تطرأ على التركيب العضوي لهذه الكائنات فحسب، وإنما يتجلى أيضاً في النشاط الحيوي لهذه الكائنات.
فالإنسان مثلاً لا يكفيه أن يزداد طولاً وقوة عضلية ليتكيف مع بيئته التي تهدد وجوده بلا رحمة، إنه يحتاج إلى الابتكار والإبداع لكي يتغلب على تحديات هذه البيئة وتهديداتها المستمرة له.
الابتكار والإبداع جزء من عملية التطور البيولوجية الدائمة، فلو كان دماغ آدم من صنع الله، لما كان بينه وبين أدمغة أبناء عصرنا من فروق في القدرة على الابتكار والإبداع؛ فاستطاع أن يبدع في زمانه ما أبدعه الناس في زماننا.
لماذا لم يبدع آدم آلة في زمانه؟
أليس لأن عقله كان ضعيفاً صغيراً غير قادر على الإبداع؟

[bechara]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشور

الزميل Skeptic

بالنسبة لرجم الحطاب وغيرها الكثير هذه موجودة في العهد القديم فقط - نحن المسيحيين نؤمن بأن لهذه الاسباب وغيرها من الموجود في العهد القديم أدت بالضرورة الى مجئ السيد المسيح ودخول الانسانية في الايمان الجديد (العهد الجديد تحديدا )

نحن نتبع تعالم السيد المسيح وليس غيرها

اما بخصوص ان المسيحيين هم متخلفين اكثر من المسلمين

فأتمنى ان تثبت لي ذلك - وامامك العالم بأكمله

تحياتي

الى الزميل اشور

اسمح لي ان ازيد فهما إضافيا بخصوص الحطاب و هو بغاية الاهمية , قد لا يعرفه كثيرين او حتى لو عرفوه يتجاهلونه بسبب مواقفهم السلبية .

اولا سأنسخ القصة بأكملها لأنه لا ينفع الاسلوب الذي يتبعه البعض ليناقض ىما تقوله كلمة الله بحسب سفر العدد اصحاح 15

٢٧ «‹وَإِنْ أَخْطَأَتْ نَفْسٌ سَهْوًا،‏+تُقَرِّبُ عَنْزَةً فِي سَنَتِهَاٱلْأُولَى قُرْبَانَ خَطِيَّةٍ.‏+٢٨فَيُكَفِّرُ ٱلْكَاهِنُ عَنِ ٱلنَّفْسِ ٱلَّتِي أَخْطَأَتْ فَٱرْتَكَبَتْ خَطِيَّةً سَهْوًا أَمَامَ يَهْوَهَ،‏وَعِنْدَمَا يُكَفَّرُ عَنْهَا يُغْفَرُ لَهَا.‏+٢٩لِلْوَطَنِيِّ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلِلْغَرِيبِ ٱلْمُتَغَرِّبِ فِي وَسْطِهِمْ تَكُونُ شَرِيعَةٌ وَاحِدَةٌ لَكُمْ فِي مَا يَخْتَصُّ بِفِعْلِ شَيْءٍ سَهْوًا.‏+

تقول الشريعة ان كان هنالك خطأ سهوا يُكفر عنها بذبيحة و يُغفر لها .

اما في العدد 30 تقول من يفعل شيئا (عندما يقول شيئا يعني أي شيء ) بتعمدّ وهذا يعني الإهانة و الاحتقار لعاطي الشريعة ,تقطع تلك النفس . إذا لا يحق لأي انسان ان يقول مثل هذا الحكم يكون ظالما او كما يدعي من يُروج مستميتا ان يجد أي شيء كي يناقض كلام الله .

وهذا ما حصل مع الحطاب كما توضح باقي المقالة .

٣٠ «‹أَمَّا ٱلنَّفْسُ ٱلَّتِي تَفْعَلُشَيْئًابِتَعَمُّدٍ،‏+وَطَنِيًّا كَانَ أَمْغَرِيبًا،‏مُتَكَلِّمًا بِٱلْإِهَانَةِ عَلَى يَهْوَهَ،‏+فَتُقْطَعُ تِلْكَ ٱلنَّفْسُ مِنْ بَيْنِ شَعْبِهَا.‏+٣١لِأَنَّهُ ٱحْتَقَرَ كَلَامَيَهْوَهَ+وَنَقَضَوَصِيَّتَهُ،‏+فَتُقْطَعُ تِلْكَ ٱلنَّفْسُ.‏+فَيَكُونُ ذَنْبُهُ عَلَيْهِ›».‏+

٣٢وَلَمَّا كَانَ بَنُو إِسْرَائِيلَ فِيٱلْبَرِّيَّةِ،‏ وَجَدُوا رَجُلًا يَجْمَعُ عِيدَانَ حَطَبٍ فِي يَوْمِٱلسَّبْتِ.‏+٣٣فَقَدَّمَهُ ٱلَّذِينَوَجَدُوهُ يَجْمَعُ عِيدَانَ حَطَبٍ إِلَى مُوسَى وَهَارُونَ وَكُلِّٱلْجَمَاعَةِ.‏ ٣٤ فَوَضَعُوهُ تَحْتَ ٱلْحِرَاسَةِ،‏+لِأَنَّهُ لَمْ يَسْبِقْ أَنْ ذُكِرَ بِٱلتَّحْدِيدِمَاذَا يُفْعَلُ بِهِ.‏

٣٥فَقَالَ يَهْوَهُ لِمُوسَى:‏ «يُقْتَلُ ٱلرَّجُلُقَتْلًا،‏+تَرْجُمُهُ بِٱلْحِجَارَةِٱلْجَمَاعَةُ كُلُّهَا خَارِجَ ٱلْمُخَيَّمِ».‏+٣٦فَأَخْرَجَتْهُ ٱلْجَمَاعَةُ كُلُّهَا إِلَى خَارِجِٱلْمُخَيَّمِ وَرَجَمُوهُ بِٱلْحِجَارَةِ فَمَاتَ،‏ كَمَا أَمَرَ يَهْوَهُ مُوسَى.

اما عن الشيء الذي اردت ان أُضيفه وله علاقة بأحكام الله في الماضي , مقارنة مع ناموس المسيح ناموس الحرية هو :

في الماضي كان الله هو القاضي مباشرة , وكان له رجال انبياء كموسى , كما ان كان هنالك ملوك يمثلونه .

لذلك كانت الاحكام تصدر مباشرة و بهذا الاسلوب , وكثير من الاحيان كانت ظروف الشخص ودوافعه تلعب دورا مهما في إدانته او عدم إدانته .

اليوم و بعد مجيء المسيح تغيرتّ الامور ولم يعد بني اسرائيل شعب الله , ووصايا الله و شرائعه هي الى كل البشر , ولم يعد هنالك احكام كما في الماضي .

إنما في نهاية المطاف كل الاشرار والمتعدين على وصايا الله عمدا و دون توبة , ستكون الدينونة عليهم .

اتمنى ان تكون الفكرة واضحة لمن يريد فعلا ان يعرف الحق .

[اشور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

التطور مبدأ عام غايته أن يحفظ وجود الكائنات الحية من الانقراض، وهو لا يتجلى في التغيرات التي تطرأ على التركيب العضوي لهذه الكائنات فحسب، وإنما يتجلى أيضاً في النشاط الحيوي لهذه الكائنات.
فالإنسان مثلاً لا يكفيه أن يزداد طولاً وقوة عضلية ليتكيف مع بيئته التي تهدد وجوده بلا رحمة، إنه يحتاج إلى الابتكار والإبداع لكي يتغلب على تحديات هذه البيئة وتهديداتها المستمرة له.
الابتكار والإبداع جزء من عملية التطور البيولوجية الدائمة، فلو كان دماغ آدم من صنع الله، لما كان بينه وبين أدمغة أبناء عصرنا من فروق في القدرة على الابتكار والإبداع؛ فاستطاع أن يبدع في زمانه ما أبدعه الناس في زماننا.
لماذا لم يبدع آدم آلة في زمانه؟
أليس لأن عقله كان ضعيفاً صغيراً غير قادر على الإبداع؟

وهل الطفل الذي عمره 6 سنوات سيفهم النظرية النسبية لالبرت انشتاين ؟!

لنترك ادم ولو قليلا

هل اخترع او ابتكر السومريين او الفراعنة او الاشوريين او اي حضارة اخرى (لاحظ معي حضارات ) سيارة ؟ او طائرة ؟ او غواصة ؟
او مركبة فضائية ؟

هذه الامور جاءت كنتيجة لتراكم الخبرات والمعارف والعلوم و سلسلة من البحوث والتجارب العلمية الى ان وصلوا الى ما وصلوه اليوم

نحن نؤمن بالتدرج والمرحلية في البناء والفهم

تحياتي

[فاطمي]

اضن ان الفكرة هي صدفة تخلق تسائل هو نصف المعرفة وبالجواب نحقق به حلقة جديدة في واقعنا

[Skeptic]

تحياتي
للملحدين من اصل أسلامي، ربما لا تفهموا ماسبب اختلاف كلام اشور مع بشارة...
العهد القديم يسبب الم للمسيحيين، والكنسية الكاثولوكية، والمشتق منها، مثل الأنجلين، وغيرهم، اخذوا موقف بان المسيح يلغي ما قبلة، وبالتالي تخاريف العهد القديم لم يعد يعمل بها منذ عهد المسيح، بمعني انها كانت سليمة فقط لفترة قبل وصول المسيح، بعد وصولة لا تصلح، وبالتالي قاموا بالخروج من المأذق، الخاص بالعهد القديم...
اذا كنتم تضحكون من الأحاديث النبوية، في البخاري، فهذا لا يعد شيئ بالنسبة للعهد القديم...
مثلا، هل تعلمون اذا سقط رجل من السقف ودخل ذكرة في امرأة هذا لا يعد زني، طبقا للعهد القديم...
كان لي زميل يصف كاتبوا العهد القديم بانهم Goat F..kers وهذا بعد رحلة قام بها الي قبرص ومشاهدة ذلك.... في رأيية ان كاتبوا الكتب المقدسة لا يختلفون عن هؤلاء....
تحياتي

[اشور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي
للملحدين من اصل أسلامي، ربما لا تفهموا ماسبب اختلاف كلام اشور مع بشارة...
العهد القديم يسبب الم للمسيحيين، والكنسية الكاثولوكية، والمشتق منها، مثل الأنجلين، وغيرهم، اخذوا موقف بان المسيح يلغي ما قبلة، وبالتالي تخاريف العهد القديم لم يعد يعمل بها منذ عهد المسيح، بمعني انها كانت سليمة فقط لفترة قبل وصول المسيح، بعد وصولة لا تصلح، وبالتالي قاموا بالخروج من المأذق، الخاص بالعهد القديم...
اذا كنتم تضحكون من الأحاديث النبوية، في البخاري، فهذا لا يعد شيئ بالنسبة للعهد القديم...
مثلا، هل تعلمون اذا سقط رجل من السقف ودخل ذكرة في امرأة هذا لا يعد زني، طبقا للعهد القديم...
كان لي زميل يصف كاتبوا العهد القديم بانهم goat f..kers وهذا بعد رحلة قام بها الي قبرص ومشاهدة ذلك.... في رأيية ان كاتبوا الكتب المقدسة لا يختلفون عن هؤلاء....
تحياتي

1- لا يوجد اي اختلاف بيني وبين الزميل بشارة لاننا كل واحد منا يكمل الاخر

2- ارجو ان تسقط فهمك الخاطئ المبني على موقف سلبي من مداخلتنا (انا وبشارة )

3- انت تخطا مرة اخرى (عندما تقول بان بعض المسيحيين قالوا بان السيد المسيح يلغي ما قبله )

وهذا الشئ ليس من عندي او من اي واحد اخر

فالسيد المسيح بنفسه قال في الانجيل
( لم ات ناسخا بل مكملا )

فمن اين اتيت بهذه الافتراضات ؟
وترد ان تسقطها على الدين المسيحي ؟

وهل صديقك حجة على المسيحيين ؟
لكي نتبعه ؟؟؟!!!

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشور

1- لا يوجد اي اختلاف بيني وبين الزميل بشارة لاننا كل واحد منا يكمل الاخر

2- ارجو ان تسقط فهمك الخاطئ المبني على موقف سلبي من مداخلتنا (انا وبشارة )

3- انت تخطا مرة اخرى (عندما تقول بان بعض المسيحيين قالوا بان السيد المسيح يلغي ما قبله )

وهذا الشئ ليس من عندي او من اي واحد اخر

فالسيد المسيح بنفسه قال في الانجيل
( لم ات ناسخا بل مكملا )

فمن اين اتيت بهذه الافتراضات ؟
وترد ان تسقطها على الدين المسيحي ؟

وهل صديقك حجة على المسيحيين ؟
لكي نتبعه ؟؟؟!!!

الزميل...
اهل شريكتي، مسيحين، وتعاملت كثيرا مع المسيحين هنا.. واعلم تماما بان الانجليين والكاثولويك، يدعون بان احكام العهد القديم لم يعد يعمل بها منذ المسيح...
تحياتي

[اشور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

الزميل...
اهل شريكتي، مسيحين، وتعاملت كثيرا مع المسيحين هنا.. واعلم تماما بان الانجليين والكاثولويك، يدعون بان احكام العهد القديم لم يعد يعمل بها منذ المسيح...
تحياتي

الذي افهمه من مداخلتك بأن مصادرك هي اهل شريكتك وصديقك

وليس الكنيسة و وليست الكتب التي اصدرتها
الكنائس وليست مواقع دينيةمسيحية متخصصة

على اية حال -

ليس كل احكام العهد القديم ملغاة وليست كلها معمول بها

للاختصار نحن المسيحيين نتبع ما جاء به العهد الجديد( تعالم السيد المسيح )

القسم منها متطابق تماما مع العهد القديم والقسم الاخر مختلف والقسم الاخر متطور اكثر وهكذا

تحياتي

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اشور

الذي افهمه من مداخلتك بأن مصادرك هي اهل شريكتك وصديقك

وليس الكنيسة و وليست الكتب التي اصدرتها
الكنائس وليست مواقع دينيةمسيحية متخصصة

على اية حال -

ليس كل احكام العهد القديم ملغاة وليست كلها معمول بها

للاختصار نحن المسيحيين نتبع ما جاء به العهد الجديد( تعالم السيد المسيح )

القسم منها متطابق تماما مع العهد القديم والقسم الاخر مختلف والقسم الاخر متطور اكثر وهكذا

تحياتي

شكرا للتوضيح..
هذا ما احببت ان اوضحة للملحدين من اصل اسلامي...
لماذا ذكرت ما ذكرتة، ولماذا رد عليك بشارة بهذا الرد...
انتم بشر دوغمائين، لا تفكرون لأنفسكم، وتتبعون...
تحياتي