|
|
08-24-2017, 10:49 PM
|
رقم الموضوع : [131] | |
|
عضو نشيط
 |
اقتباس:
 |
|
|
08-24-2017, 11:34 PM
|
رقم الموضوع : [132] |
|
عضو ذهبي
|
للاسف 14 صفحة ضاعت منهم اول 5 صفحات سخرية وتهكم ولا يوجد رد واضح ولا مناقشة موضوعية ..
وحتى الاخ سكيبتك المعني بالموضوع جاء رده خارجا وبعيدا جدا ابو مينا كان الوحيد الذي رد على صلب الموضوع .. ولكن كان الاجدر به عدم الانحراف بردوده الى التعال والسخرية . كلام صاحب الموضوع منطقي جدا وعلى الملحد مواجهته بالحجة لا بالسخرية الكون الازلي .. والكون المتذبذب والدورات الكونية المتعاقبة وكل هذا مجرد فرضيات غير مثبتة وغير حقيقية .. تشبه الخيال العلمي الملحد يواجه خيار خالق ومصمم لهذا الكون مواجهة حقيقية كما يواجه حائطا مسدودا أمامه . فاما ان يصطدم به ويتحطم وإما ان يتراجع عن المواجهة . تحياتي للجميع |
|
|
|
|
08-25-2017, 01:46 AM
|
رقم الموضوع : [133] |
|
عضو برونزي
|
اشتكى البعض من أخطاء في مشاهدة صور موقع اسلام وب كمرفقات، فوضعتها للتسهيل بداخل المشاركة --------------------------------------------------------------------------------- الزميل Armagedon أما بعد، فلعبة تضعيف الأحاديث بحسب المزاج وطبقا للظروف والمواقف والهوى، و " الانتقائية " كما لَمَح الزميل أبو مينا قد صارت مملة ومستهلكة تماما ! ـ[ أولا ]ـ أنا على ثقة بمعرفتك بأن الحديث الواحد قد يرد عن عدة طرق، فإن ورد بسند به راوي مجروح في بعضها، فهذا لا يعني أنه لم يرد بأسانيد كلها ثقات بطرق أخرى غيرها. وعليه " فالانتقائية " بإغفال ذكر تلك الطرق الصحيحة المسانيد ليس من أمانة البحث في شئ. ـ[ ثانيا ]ـ أنا على يقين بأنك تدري مقولة الإمام الذهبي ـ وهو من أهل الاستقراء التام في نقد الرجال : " لم يجتمع اثنان من علماء هذا الشأن قط على توثيق ضعيف ولا على تضعيف ثقة " - الحافظ ابن حجر - تدريب الراوي (1/308)، فتح المغيث (3/359) .. وهذا مايدعو للتساؤل عن دافعك لإعلان ضعف الحديث بادئ ذي بدء، ثم الاصرار على ذلك بالرغم من 1 - حكم المحقق الشيخ / أحمد شاكر بصحة اسناد حديث " جئتكم بالذبح" في مسند الإمام أحمد. 2 - اخراج الإمام العلامة الحافظ، المحدّث، المؤرخ، القاضي، شيخ خراسان، من كبار أئمة علم الحديث والجرح والتعديل / أبو حاتم محمد بن حبان بن أحمد بن حبان لحديث " جئتكم بالذبح" في صحيحه. 3 - تحسين الإمام / الألباني لحديث " جئتكم بالذبح" في صحيح الموارد. وكل هذا ثابت في الموسوعة الحديثية كما أسلفنا ؟ ـ[ ثالثا ]ـ ومع ذلك، ولكي يطمئن قلب كل قارئ ينشد الحقيقة كاملة غير منقوصة، ها تخريج حديث " جئتكم بالذبح" وليس في سندة - وفي العديد من كتب الحديث الأخرى - ذلك الراوي " محمد بن إسحاق بن يسار بن خيار " الذي يثير استياء الزميل Armagedon : http://library.islamweb.net/hadith/d...717&pid=276419 اسلام وب - حديث " جئتكم بالذبح" ـ اضغط ـ[أسانيد]ـ  الرابط http://library.islamweb.net/hadith/a...=1518&sid=4980 اسلام وب - أسانيد حديث " جئتكم بالذبح" ـ اضغط ـ[تخريج]ـ  الرابط http://library.islamweb.net/hadith/d...o=454&cid=1518 اسلام وب - تخريج حديث " جئتكم بالذبح" ـ - انظر كتب: 1 - الأغاني للأصفهاني - اسناده متصل، رجاله ثقات. 2 - صحيح البخاري - اسناده متصل، رجاله ثقات، رجاله (طبعا) رجال البخاري. 3 - معالم التنزيل للبغوي - اسناده متصل، رجاله ثقات. 4 - شرح السنة - اسناده متصل، رجاله ثقات. وبالنزول لأسفل، سوف تجد حديث " جئتكم بالذبح" قد ورد أيضا في 5 - دلائل النبوة للبيهقي - اسناده متصل، رجاله ثقات. 6 - تاريخ الطبري - اسناده متصل، رجاله ثقات. 7 - مسند أحمد بن حنبل - اسناده متصل، رجاله ثقات، رجاله رجال البخاري. و غيرها وغيرها ! اذا فحديث " جئتكم بالذبح" من كل هذه الطرق لاغبار عليه اطلاقا وليس في سنده مجروح أو متهم ! ----- لاحظ أن تضعيفاتك للحديث جاءت مرسلة، ولم تكن بأدلة مرجعية ولا بروابط، بينما أنا ما تكلمت قط الا بالمراجع والروابط. ختاما، لك شكري وتحياتي واعلم يا عزيزي أني أكره الجدال والتكرار، وكذلك أكره أنصاف الحقائق، فاخفاء نصف الحقيقة هو عندي نوع من الكذب، وهذا وحده يثنيني عن متابعة الحوار .. سلاما.
التعديل الأخير تم بواسطة زند الحق ; 08-25-2017 الساعة 02:13 AM.
|
|
|
|
|
08-25-2017, 02:27 AM
|
رقم الموضوع : [134] | |
|
باحث ومشرف عام
 
|
اقتباس:
اين وجدت المنطقية في كلامه؟ زميلك قد أتانا بثلاثة احتمالات كلهم عبارة عن فرضيات, وضرب بعرض الحائط الاحتمال الثالث بحجة أنه فرضية وليس نظرية علمية قابلة للنقاش(هذا على حد وصفه وتعبيره هو) وقبل مكرها الاحتمالين الأول والثاني مع أنهم أيضا فرضيتان! |
|
|
|
||
|
08-25-2017, 03:02 AM
|
رقم الموضوع : [135] | |||||
|
زائر
|
اقتباس:
أنت تلقي بالشبهة إذن فأنت مطالب بأن تستشهد على شبهتك بنص ديني ولو كان حديثا نبويا فأنت مطالب بأن تذكر درجته وذكرمن صححه مع العزو إلى مصدره وهذا هو المنهج الواجب الإتباع بصفة عامة. لأن البينة يا زميلي على من ادعى. أما ردي على أحد الزملاء هنا عندما ألقى بالشبهة وذكر جزئية من الحديث فقط وهي ( جئتكم بالذبح ) فأنا تساهلت معه ولم أطلب منه ذكر الحديث ودرجته و....إلخ. لاني سبق لي النظر في أسانيده عندما عرض علي الحديث وبدا لي منكرا في متنه وفي أسانيده التي عرضت علي آنذاك. وعلى فكرة الحديث له تأويل مقيول يعرف من سياق الموقف الذي قيل فيه ولا داعي لذكره لأن الحديث ضعيف من كل طرقه التي ذكرتها وسيأتي البيان. اقتباس:
وليه سوء الظن والحكم على شخصي بأني على دراية بطرق أخرى صحيحة للحديث وأنا متأكد من صحتها بالفعل ورغم ذلك أخفيها وأدلس عليها. من علمك سوء الظن بمن تحاوره يازند الحق ؟ نصيحة أخوية مني لك : أحسن الظن بالناس حتى يتبين لك عكس ذلك. اقتباس:
وهل سيعلق كل الأحكام في تضعيف الرواة أو توثيقهم على مقولة مشكلة للإمام الذهبي اختلف العلماء في تفسيرها لأن ظاهرها مخالف للواقع شكلا وموضوعا. وحتى لو كانت واضحة وليست مشكلة فهي لا يمكن أن تكون متناقضة مع منهج جميع الأئمة في حكمهم على الأحاديث ولو كانت متناقضة فلا عبرة بها رغم إمامته في الدين لأنها مخالفة للواقع. وأنقل لك بعض الأقاويل حول هذه المقولة للذهبي : فقول الذهبي : (لا يَجتمِعُ اثنانِ على توثيقِ ضعيف ، ولا على تضعيفِ ثقة ، وإنما يقعُ اختلافُهم في مراتبِ القُوَّةِ أو مراتبِ الضعف) ظاهره بهذا الإطلاق غير صحيح أو غير مسلم ، فمن المعقول ، بل من المتوقع ، بل من الواقع : أن يجتمع اثنان من النقاد على وصف راو بضد حاله ، ومن فتش كتب الرجال الموسعة كتهذيب الكمال وتهذيبه وميزان الاعتدال ولسانه وجد بين النقاد اختلاف تضادٍّ في طائفة غير قليلة من الرواة . إذن لا بد من توجيه أو تخريج لكلام الذهبي ، ولعل أول ما يتبادر هنا هو التقييد ، والاحتمالات الواردة هنا في التقييد هي : الأول : أن نقول المراد بالاثنين اثنان من كبار أئمة هذا الفن ، كيحيى بن سعيد وعبدالرحمن بن مهدي وأحمد وابن معين والشيخين والرازيين . الثاني : أن المراد اثنان تكلما في ذلك الراوي باجتهادهما دون تقليد غيرهما . الثالث: اثنان من طبقة واحدة . الرابع : اثنان منفردان بالكلام على ذلك الراوي فلم يتكلم فيه غيرهما أصلاً ، أو لم يتكلم فيه إلا من قلدهما . الخامس : أن يكون المراد بالتوثيق هو التوثيق التام المطلق . السادس : أن يكون المراد بالتضعيف التكذيب أو الحكم بالترك . قال السخاوي : من ثم قال الذهبي وهو من أهل الاستقراء التام في نقد الرجال , لم يجتمع اثنان أي من طبقة واحدة من علماء هذا الشأن قط على توثيق ضعيف ولا على تضعيف ثقة . قال عبد الفتاح : نقل الحافظ ابن حجر كلام الحافظ الذهبي في أواخر كتابه " نزهة النظر شرح نخبة الفكر" . وقد اضطربت كلمات العلماء الذين شرحوا "نزهة النظر " أو علقوا عليها في تفسير قول الحافظ الذهبي (لم يجتمع اثنان أي من طبقة واحدة من علماء هذا الشأن .. ) وإليك بعض ما قالوا : 1- قال العلامة القاسم : ( معناه أن اثنين لم يتفقا في شخص على خلاف الواقع في الواقع , بل لا يتفقان إلا على ما فيه شائبة مما اتفقا عليه والله اعلم ) ا.هـ 2- قال الشيخ علي القارئ : ( والأظهر أن معناه لم يتفق اثنان من أهل الجرح والتعديل غالبا على توثيق ضعيف وعكسه بل إن كان احدهما ضعفه وثقه الآخر , أو وثقه احدهما ضعفه الآخر وسبب الاختلاف ما قرره المصنف : بأن يكون سبب ضعف الراوي شيئين مختلفين عند العلماء في صلاحية الضعف وعدمه فكل واحد منهما تعلق بسبب فنشأ الخلاف . وهذا المعنى هو المناسب لتعليله بقوله أي الذهبي : " ولهذا كان مذهب النسائي أن لا يترك حديث الرجل حتى يجتمع الجميع " . 3- قال العلامة الأصولي عبد العلي الأنصاري ( فانظر فإن كان هو ثقة فقد اجتمع أكثر من اثنين على تضعيفه , وان كان ضعيفا فقد اجتمع أكثر من اثنين على توثيقه فافهم ) فهمت ولا أشرح تاني ؟؟ اقتباس:
من كان له علم بقواعد وشروط صحة الأحاديث ويعلم مصطلحات علماء الجرح والتعديل فقد يقف على ما غاب عن غيره من المتقدمين من أحوال الرواة وذلك لتيسر سبل البحث والتحقيق، وسهولة الاطلاع على أحوال الرواة وكل ماقيل فيهم . أما أسباب إختلاف علماء الحديث في الحكم على كثيرمن الأحاديث هي: 1) جهلا منهم بحال وأقوال جميع النقاد من علماء الجرح والتعديل في أحوال رواة الأحاديث التي صححوها...............(وهم هنا معذورون بجهلهم بحقيقة الرواة) 2) أوتساهلا منهم خشية من ضياع آلاف الأحاديث النبوية والتي تمس أمور في غاية الأهمية في منظورهم...............(وهذا منهج خاطيء من وجهة نظري) 3) أو تفرقة بعض منهم للأحاديث، فما كان منها في الترغيب والترهيب تساهلوا مع حال الرواة والأحاديث وما كان في باب الأحكام والتحليل والتحريم شددوا فيها وراعوا الإلتزام فيها بقواعد علم الحديث............... (وهذا منهج خاطيء من وجهة نظري ) 4) ما وقف عليه كل عالم من أحوال الرواة، وطرق الحديث، وشواهده ومتابعاته، فقد يقف العالم المعاصر على ما غاب عن غيره من المتقدمين لتيسر سبل البحث والتحقيق، وسهولة الاطلاع على معظم مصادر السنة، وقد يقف على ما يراه قد غاب عن المتقدم، والواقع أن العالم المتقدم قد اطلع عليه، ولم يره صالحاً. 5) وقد يرجع ذلك إلى الاختلاف في بعض قواعد الجرح والتعديل، والتصحيح والتضعيف. كأن يرى أحدهم تحسين الحديث بتعدد الطرق، ولا يرى ذلك الآخر، وكاختلافهم في ضابط الحكم على الحديث بالشذوذ وغير ذلك. أما العلماء الذين ذكرتهم بأعلى ممن صحح الأحاديث فهم متساهلون في تصحيهم للأحاديث وإليك البيان. الألباني: منهج الشيخ الألباني في الحكم على الأحاديث: http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=232957 أما ابن حبان فهو أشهر من النار على العلم في تساهله في توثيق المجاهيل وبالتالي تصحيحه للأحاديث. هل يعتد بتوثيق ابن حبان.؟ http://www.alalbany.me/play.php?catsmktba=12906 أما أحمد شاكر: فقد قال فيه الألباني: والشيخ الألباني - رحمه الله - قد وصف جمعًا من كبار المحدثين بالتساهل، كالترمذي، وابن خزيمة، وابن حبان، وابن السكن، والحاكم، والسيوطي، وأحمد شاكر، وغيرهم، ولا يقال إن الشيخ الألباني قد ذمهم، أو انتقصهم بذلك. http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=232957 وأنا لا أعني بكون هؤلاء العلماء متهمين بالتساهل أنه من الواجب رد كل الأحاديث التي صححوها ولكن على الأقل لا يغتر بتصحيهم للأحاديث. اقتباس:
ومع ذلك، ولكي يطمئن قلب كل قارئ ينشد الحقيقة كاملة غير منقوصة، بعد ما وضح لي الزميل زند الحق أن هناك طرق أخرى للأحاديث لم أكن أعلم بها (إلا لو أنتم ستحذون حذو زند الحق في إساءة الظن بي وتكذيبي )ها تخريج حديث " جئتكم بالذبح" وليس في سنده - وفي العديد من كتب الحديث الأخرى- ذلك الراوي " محمد بن إسحاق بن يسار بن خيار " الذي يثير استياء الزميل زند الحق في تضعيفي له رغم أنه وصف بالكذب والتدليس من أكثر من عالم من علماء الجرح والتعديل . مقدمة هامة قبل الكلام عن الرواة الضعفاء في الأسانيد: شروط صحة الحديث هي عدالة وضبط جميع رواة الحديث مع اتصال السند وخلوه من الشذوذ والعلة. والجرح مقدم على التعديل مطلقا عند الجمهور ولو ذاد عدد المجرحين على المعدلين ودون أن يذكروا إن كان الجرح مبهم أو مفسر. وقد يقول أحد الزملاء بأن الجرح مقدم مطلقا يريدون بها في حالة أن كان الجرح مفسر. فأقول ومن قال أنهم قالوا ذلك وأرادوا الإطلاق في حالة إن كان الجرح مفسر؟؟ فأقول دعني أوضح لك أكثر: أولا : معنى مطلقا في اللغة : مطلق , لا متناه Infinite 2- مطلق , غير محدود unlimited 3- مطلق absolute, unlimited, unrestricted, infinite, unbounded, free , at all ثانيا البيان: مقتطفات من كتاب : صيانة السّلفي مِن وسْوَسَة وتَلبِيسَات عَلي الحَلبيّ لفضيلة الشيخ احمد عمر بازمول قال الخطيب البغدادي رحمه الله : باب القول الجرح والتعديل إذا اجتمعا أيهما أولى : اتفق أهل العلم على أن من جرحه الواحد والاثنان وعدله مثل عدد من جرحه فإن الجرح به أولى والعلة في ذلك : أن الجارح يخبر عن أمر باطن قد علمه ، ويصدق المعدل ويقول له قد علمت من حاله الظاهرة ما علمتها وتفردت بعلم لم تعلمه من اخبار أمره وإخبار المعدل عن العداله الظاهرة لا ينفي صدق قول الجارح فيما أخبر به ؛ فوجب لذلك أن يكون الجرح أولى من التعديل . وقال الحافظ ابن الصلاح رحمه الله (( قوله )) : فإن اجتمع في شخص جرح وتعديل ، فالجرح مقدم ؛ لأن المعدل يخبر عما ظهر من حاله والجارح يخبر عن باطن خَفي على المعدل . فإن كان عدد المعدلين أكثر فقد قيل : التعديل أولى . والصحيح والذي عليه الجمهور أن الجرح أولى لما ذكرناه والله أعلم . وقال الزركشي رحمه الله (( قوله )) فإن كان عدد المعدلين أكثر ، فقد قيل : التعديل أولى . يعني أن الكثرة تقوي الظن ، والعمل بأقوى الظنين واجب كما كما تعارض الحديثين والأمارتين ، والصحيح تقديم الجرح لما ذكرناه ، يعني لأن تقديم الجرح إنما هو لتضمنه زيادة خفيت على المعدل ، وذلك موجود مع زيادة عدد المعدل ونقصه ومساواته ، فلو جرحه واحد وعدله مائة قدم قول الواحد لذلك . وقال السخاوي نحو هذا الكلام في هذه الصور تقديم قول المجرحين على المعدلين وإن زاد عدد المعدلين على المجرحين ، حتى لو كان المجرح واحد ، وهم عدد كثير . قال السخاوي رحمه الله الخامس في تعارض الجرح والتعديل في راوٍ واحد .وقدموا - أي : جمهور العلماء أيضا - الجرح على التعديل مطلقا ، استوى الطرفان في العدد أم لا قال ابن الصلاح : إنه الصحيح . وكذلك صحّحه الأصوليون ، كالفخر ، والآمدي ؛ بل حكى الخطيب اتفاق أهل العلم عليه ، إذا استوى العددان ، وصنيع ابن الصلاح مُشعر بذلك . وعليه يحمل قول ابن عساكر : أجمع أهل العلم على تقديم قول من جرح رواياًّ على قول من عدّله ، واقتضت حكايةُ الاتفاق في التساوي كون ذلك أولى فيما إذا زاد عدد الجارحين . قال الخطيب : والعلة في ذلك أن الجارح مُخبر عن أمر باطني قد علمه ، ويصدِّق المعدِّلَ ، ويقول له : قد علمت من حاله الظاهر ما علمتَه ، وتفردتُ بعلم لم تعلمه من اختبار أمره ، يعني : فمعه زيادة علم . قال : واخبار المعدِّلِ عن العدالة الظاهرة ، لا ينفي صدق قول الجارح فيما أخبر به ، فوجب لذلك أن يكون الجرح أولى من التعديل . وقال الخطيب البغدادي رحمه الله : إذا عدل جماعة رجلاً وجرحه أقل عددا من المعدلين فإن الذي عليه جمهور العلماء أن الحكم للجرح والعمل به أولى ، قالت طائفة بل الحكم للعدالة ، وهذا خطأ لأجل ما ذكرناه ؛ من أن الجارحين يصدقون المعدلين في العلم بالظاهر ، ويقولون : عندنا زيادة علم لم تعلموه من باطن أمره . وقد اعتلت هذه الطائفة بأن كثرة المعدلين تقوى حالهم ، وتوجب العمل بخبرهم ، وقلة الجارحين تضعف خبرهم . وهذا بعد ممن توهمه ؛ لأن المعدلين وإن كثروا ليسوا يخبرون عن عدم ما أخبر به الجارحون ، ولو أخبروا بذلك وقالوا : نشهد أن هذا لم يقع منه ؛ لخرجوا بذلك من أن يكونوا اهل تعديل أو جرح ؛ لأنها شهادة باطلة على نفى ما يصح ، ويجوز وقوعه وإن لم يعلموه فثبت ما ذكرناه . انتهى لتحميل الكتاب كاملاً بصيغة pdf انظر هذا الرابط: http://www.ajurry.com/vb/showthread.php?t=14756 فهل ذكر كل هؤلاء العلماء ( الخطيب البغدادي والسخاوي وابن صلاح ) ممن قال بتقديم الجرح على التعديل مطلقا عند الجمهور أو ممن قال اتفق أو اجمع العلماء على تقديم الجرح على التعديل عند تساوي العددين ( كما صرح بذلك ابن عساكر ) قيد لهذا الإطلاق بكون الجرح ينبغي أن يكون مفسرا حتى يقدم على التعديل عند الجمهور ؟ وما معنى استخدام هؤلاء العلماء الأجلاء المتمكنين من اللغة وألفاظها ومعانيها للفظ (مطلقا) إذا كانت مقيدة بكون الجرح مفسرا ، أليس هذا من العبث ؟؟! وأنا لا أنكر أن اشتراط تقديم الجرح على التعديل مقيد عند جماعة من أهل العلم بأن يكون مفسرا ولكن هذا لا دليل على أنه قول الجمهور كما قد يدعي البعض ذلك . ولو كان حتى هذا هو قول الجمهور - وهذا غير صحيح - فهو قول باطل شكلا وموضوعا لأن هذا طعن في عالم الجرح والتعديل الذي من المفترض أنك وثقت فيه وفي علمه وسألته عن رأيه في هذا الراوي أو ذاك ثم بعد أن توفى كل هؤلاء العلماء من أهل الجرح والتعديل وأصبح من المستحيل مراجعتهم لزيادة التأكد -ليس أكثر- خاصة في حالة زيادة عدد الموثقين زيادة كبيرة عن المجرحين فلن تجد هؤلاء العلماء لأنهم جميعا قد ماتوا وانطوت هذه الصفحة غالبا في الحكم على عدالة هؤلاء الرواة. وماذا من المفترض أن أفعل لو اتبعت كلام من قال بالتقييد ولم أقدم سوى الجرح المفسر فقط على التعديل في كل حالات اختلاف العدد بين المعدلين والمجرحين !!؟؟؟ هل أترك كل الجروح المبهمة من علماء أجلاء أثق في علمهم وأخلاقهم وأستفتفيهم في كل أمور ديني( دون أن أسألهم أحيانا أو كثيرا من غيري من الناس عن الأدلة التي استندوا عليها في فتواهم لي أو لغيري) وانظر للتعديلات لهؤلاء الرواة - وإن كانت غير مفسرة - أيضا من علماء آخرين من أهل الجرح والتعديل لأبقى وأظل في قلق و حيرة في حالة صحة قول هؤلاء المجرحين من أهل الجرح والتعديل وهي غالبا صحيحة لأنهم ثقة في علمهم وأخلاقهم فليس معنى أن الجرح مبهم أنه غير صحيح فهل يريد هؤلاء ممن ينسبون إلى العلم أن أبني عقيدتي وديني على هذه الشكوك القوية في ضعف وجرح هؤلاء الرواة........😠 وأيضا هم لم يتعرضوا لحالة التعديل هل يشترط فيه أيضا أن يكون تعديلا مفسرا حتى يقدم على الجرح المبهم وخاصة فيما يتعلق بإثبات شريعة وقوانين أعمل بها في حياتي وتشكل أسباب مصيري الأبدي في الآخرة من حساب وخلود في الجنة أو النار والتي من المفترض أن أتوقى فيها كل الشبهات حتى أكون على ثقة فيما أؤمن به وأعمل بمقتضاه في حياتي ، ولا أتوقع فجأة أن يظهر عالم من العلماء الثقات يصحح حديث كنت قد أهملته اتباعا لعالم آخر ثقة أيضا كان قد ضعفه أو أن يظهر عالم آخر ثقة أو نفس العالم ليضعف حديث كنت أؤمن به وأعمل بمقتضاه وهل هذا دين أم حمادة بالجنزبيل !!؟؟ وهذه أسماء بعض الرواة المجروحين المتكررة بعض أسمائهم في كل الأسانيد الصحيحة أو الحسنة في صفحة شجرة الأسانيد: http://library.islamweb.net/hadith/d...o=454&cid=1518 الراوي : الوليد بن مسلم القرشي أبو جعفر العقيلي وهاه أبو حاتم بن حبان البستي مرة: وهاه أبو مسهر الغساني من ثقات أصحابنا، ومرة: من حفاظ أصحابنا، ومرة: كان يحدث بأحاديث الأوزاعي عن الكذابين ثم يدلسها عنهم، ومرة: كان مدلسا ربما دلس عن الكذابين أحمد بن حنبل كان رفاعا، ومرة: كثير الخطأ، ومرة: اختلطت عليه أحاديث ما سمع وما لم يسمع، وكانت له منكرات، ابن حجر العسقلاني ثقة لكنه كثير التدليس والتسوية، وقال مرة: مشهور متفق على توثيقه في نفسه وإنما عابوا عليه كثرة التدليس والتسوية الراوي : عبد الرحمن بن عمرو بن يحمد أحمد بن حنبل : حديثه ضعيف الراوي : محمد بن عمرو بن علقمة إبراهيم بن يعقوب الجوزجاني ليس بقوي الحديث ابن حجر العسقلاني صدوق له أوهام الدارقطني ضعيف مالك بن أنس غمزه الراوي : يحيى بن صالح بن المتوكل: أبو جعفر العقيلي : يذكر بالتدليس أبو حاتم بن حبان البستي : كان يدلس خالص تحياتي  |
|||||
|
08-25-2017, 03:23 AM
|
رقم الموضوع : [136] |
|
عضو برونزي
|
قلنا ----- لاحظ أن تضعيفاتك للحديث جاءت مرسلة، ولم تكن بأدلة مرجعية ولا بروابط، بينما أنا ما تكلمت قط الا بالمراجع والروابط. ختاما، لك شكري وتحياتي واعلم يا عزيزي أني أكره الجدال والتكرار، وكذلك أكره أنصاف الحقائق، فاخفاء نصف الحقيقة هو عندي نوع من الكذب، وهذا وحده يثنيني عن متابعة الحوار .. سلاما. ----- |
|
|
|
|
08-25-2017, 03:39 AM
|
رقم الموضوع : [137] | |
|
الباحِثّين
|
اقتباس:
هذا تعسف و تكلف لن يفضي الى شئ. سكوتي عن باقي الاحتمالات سكوت مرحلي ،و سيأتي بيان نقضي لها في اوقاتها فلا تستعجل ، و لأنك اهملت الاحتمال الأصح و الاقرب للعقل و العلم و المنطق ، و اخذت بالاوهام التي لا دليل عليها الا دمعات الخشية من الله ، و هي عندك شئ عظيم ، و عند العلم مجرد موقف شخصي لاهوتي لا يبنى عليه حجر. لا يحق لك توجيه قوانين الفيزياء و تفسيرها بهذه الطريقة المثيرة للعجب. ركز شيخنا ، رعاك الذي تعبد !! ما هو غير قابل للإستحداث هو غير قابل للخلق في زمان و مكان ، لذا فهو غير حادث ، و غير الحادث قديم ، و القديم ازلي ، و هو المطلوب. زيادة على المطلوب : ( و هذه الهدية لك لتستمتع في تفنيدها ) الطاقة غير قابلة للاستحداث و الفناء ، اذن هي ليست ازلية فحسب ، بل سرمدية ابدية تتلون من حال الى حال، و سيطول بها العمر حتى بعد موت الله بإنقراض الانسان الذي اوجده توهماً و توسلاً للخلود. هذا هو المنطق يا عزيزي. ولك ان تعرضه على مختص لعله يعينك في فهمه ، اذ يبدو انك قد دخلت في نطاق خارج عن حزام ما صنعتك و مدار علمك ، آمل انك ستستفيد من هذه التجربة و تتعلم منها. حديثك رغم طوله و تكبيره و تلوينه عن النقيضين و عدم اجتماعهما يقوض برهانك ، و لا ينصرك ، اذ كنت من ضحايا اجتماع النقيضين و ارتفعا عندك بقدرة قادر ، و عزائي انها ليست الاولى و يقيناً انها لن تكون الاخيرة. الاستحداث هو الحدوث يا زميل ، مش مصدق ، اسأل اهل الاختصاص. الموضوع خلص ، اما الاحتمالين الباقيين فهما وهم بلا دليل. ولم تأتِ بأي شئ يمكن وصفه بالبرهان الى هذه اللحظة. السلامة |
|
|
08-25-2017, 03:48 AM
|
رقم الموضوع : [138] | |
|
زائر
|
اقتباس:
وأراك لا تزال تتهمني بإخفاء الحقائق رغم أني ذكرت لك أن هذا سوء ظن بي ولا دليل عليه. ولكن يبدو أنك للآسف مثل بعض الزملاء يتلككون ويتهمون غيرهم بالباطل اختلاقا لأعذار حتى ترضي بها ضميرك اليائس و قلبك الوجل من انفضاح عجزك . هروب أخر موفق. |
|
|
08-25-2017, 11:08 PM
|
رقم الموضوع : [139] | |||||||||||||
|
زائر
|
اقتباس:
وافهم واعرف منين ان قصدك سكوت مرحلي أو سكوت نهائي يا عزيزي ؟؟!!! شايفني كاهن اوبقرا الفنجان؟؟!! اقتباس:
 ركز في كلامك انت قلت : الأقرب للعقل و.....والمنطق. علشان ..... حاستشهد بتحكيمك بالقرب من العقل والمنطق في بناء إحتمالات عقلية يمكن وضعها في الإعتبار والإستشهاد بها مستقبلا لكي أقنعك من كلامك بنفسك وليس من كلامي أنا الذي من الممكن أيضا أن أقنعك به كذلك. اقتباس:
اقتباس:
كما أن القائل بهذه الأوهام ابتداءا هو الزميل المحترم Skeptic وأنا فقط نقلتها لكم وبنيت عليها موضوعي وأنا بالطبع أتفق معها مبدأيا (احتمال وجود خالق عاقل أو أكثر غير أزلي وغير مطلق القدرة ) عن Skeptic قال: اقتباس:
وهذا غيض من فيض وليس على سبيل الحصر: ومنتظرإجابتك عليه (ركز على إجابة الجزء الملون بالأحمر): اقتباس: أوضح أكثر: لأنه بكل بساطة الخلق والدقة والإحكام والتنوع في خلق الموجودات حية وغير حية والربط والترابط بين هذه الموجودات بعلاقات متشابكة ومتداخلة والإبداع في التصوير والجمال في المخلوقات واللذة وتنوعها في المأكولات والمشروبات والشهوة والغرائز و........ .......و.....و......والأخلاق والقيم والزوجية في الكائنات (ذكر وأنثى) والتكاثر ولماذا التنوع في طرق التكاثر (الحمل والولادة أو وضع البيض ) فكان يكفي طريقة واحدة ؟؟ وما سر التكاثر؟؟ ولماذا نتكاثر ؟؟ بالطبع حتى لا ننقرض ولكن من الذي يريد الكائن الحي ألا ينقرض ويستمر نسله فجعل الزوجية في الكائنات لكي تتكائر ومن علمها كيفية التكاثر؟؟؟!!!! من هو هذا الشخص أجبني على هذا السؤال لأنه في غاية الأهمية؟؟ أم أن الطبيعة لها وعي وإرادة وقصد وذكاء؟؟؟!!! إذن فلتعبد الطبيعة ودعك من فكرة الإله الخالق ذو الوعي والإرادة والقصد والذكاء أيضا  فلعلها تعيدك للحياة مرة أخرى بعد موتك وفنائك لتحيا مرة أخرى حياة خالدة بلا موت وفي سعادة ولذة ونعيم دائم لا ينقطع مادامت السموات والأرض إلا ...... ما شاء الخالق العاقل برده لانه لا محيص لعقلك ولا مفر من الإيمان بوجود خالق عاقل قادر.منتظر الرد على هذه الجزئية أيضا. انتهى الإقتباس اقتباس:
الكلام ده موجه لشخصك وليس لي. لأني ببساطة لم أفسرها ولكن هذا هو منطوق الكلام لغويا. وأسأل أي حد محايد فاهم لغة كويس. وأيضا لأن بكل بساطة قانون حفظ الطاقة لا يدعي أزلية الطاقة أي أنها موجودة من زماااااااان بلا بداية. ومن هنا أسألك جبت الكلام ده منين يا أبو مينا؟؟  مع الإستشهاد والتوثيق لقولك: (قانون حفظ الطاقة معناه أن الطاقة أزلية موجودة أزلا بلا بداية )ولا تفسر القانون من دماغك.  منتظر ردك. وأحذرك من تحريف كلام العلم عن مواضعه ليتوافق مع فرضيات تحاول نسبتها للعلم بالعافية. لأن ليس معنى نفي الإستحداث من العدم = نفي الإستحداث مطلقا لأن فكرة الخالق العاقل لهذا الكون ليست عدم ولا يمكن أن ينفيها العلم أوالعلماء قاطبة وإلا لأرتد كل العلماء المتدينين المؤمنين بوجود خالق عن أديانهم ومعتقداتهم والحدوا مثلك ومثل زملائك الملحدين. اقتباس:
فهل تعلم ما يدور في باطني أم أني أخبرتك بذلك؟؟ أما قولك: ( فهي عند العلم مجرد موقف شخصي لاهوتي لا يبنى عليه حجر.) فهذا كلام خطير وافتراء واضح لأني سبق وأن ذكرت لك أن فكرة الخالق العاقل لهذا الكون ليست عدم ولا يمكن أن ينفيها العلم أوالعلماء قاطبة وإلا لأرتد كل العلماء المتدينين المؤمنين بوجود خالق عن أديانهم ومعتقداتهم والحدوا مثلك ومثل زملائك الملحدين. اقتباس:
ركز يا عم أبو مينا من فضلك سأحسن الظن بك وأقول أنك مش مركز. أنت قلت : ما هو غير قابل للإستحداث هو غير قابل للخلق في زمان ومكان. في حاجة ناقصة؟؟ عرفتها؟؟ أقولك أنا: فين جملة ( من عدم ) بعد جملتك (غير قابل للإستحداث) لأن القانون هو اللي بيقول كده ولا أنت عايز تفهم القانون وتأوله على مزاجك. أوضح أكثر وأضع الكلمة التي نسيت أن تضعها بلون أحمر وفي مكانها الصحيح في جملتك السابقة : ما هو غير قابل للإستحداث من عدم هو غير قابل للخلق في زمان ومكان. وبالتالي كل كلامك التالي لهذه الجملة الناقصة الخاطئة مترتب عليها وبالتالي فهو خاطيء. اقتباس:
 اقتباس:
اتحفتني بهديتك  فين جملة (من عدم) بتاعت قانون حفظ الطاقة بعد قولك( الطاقة غير قابلة للاستحداث ), فين مكانها In between وأعود وأصحح لك هديتك التحفة وأقول: الطاقة غير قابلة للاستحداث من العدم وغير قابلة للفناء في نظام معزول ، اذن هي ليست ازلية ولا سرمدية ابدية بل هي مستحدثة من خالق عاقل ذو وعي وقصد وإرادة وهي أيضا تتلون من حال الى حال أو تتحول من صورة إلى أخرى بعبارة أدق ، وسيطول بها العمر حتى بعد موتك إذا أراد الخالق ذلك أوإذا أثبت أنت أن الكون الغير مرصود بصورة كلية حتى الآن هو نظام معزول بالفعل وليس إفتراضا وهي دي بونبونيتي ليك النهاردة وعلى الله تعجبك وتثبت علميا أن كوننا الذي نحيا فيه هو نظام معزول و تثبت كذلك علميا أن العلم ينفي فكرة أو إحتمالية وجود خالق عاقل لهذا الكون. حاسميها البونبوناية الخالدة اقتباس:
فاعمل به. اقتباس:
الإستحداث ليس بنفس معنى الحدوث وإليك البيان. البيان: تعريف و معنى استحداث في قاموس المعجم الوسيط ،اللغة العربية المعاصر. قاموس عربي عربي اِسْتِحْدَاثٌ [ ح د ث ]. ( مصدر اِسْتَحْدَثَ ). :- اِسْتِحْدَاثُ آلةٍ جَدِيدةٍ :-: خَلْقُهَا ، اِبْتدَاعُهَا ، اِخْتِرَاعُهَا . المعجم: الغني إِستَحدَث إستحدث - استحداثا - إستحدث الشيء : أحدثه ، ابتدعه . المعجم: الرائد تعريف و معنى حدوث في قاموس المعجم الوسيط ،اللغة العربية المعاصر. قاموس عربي عربي حُدوثُ [ ح د ث ]. ( مصدر حَدَثَ ). :- يَنْتَظِرُ حُدوثَ أَمْرٍ مَّا :- : ظُهورَهُ ، اِنْكِشافَهُ . المعجم: الغني حُدوث حدوث 1 - مصدر حدث . 2 - كون الشيء بعد إذ لم يكن . المعجم: الرائد اقتباس:
الموضوع خلص من زماااااااااااان ، اما الفرضية الخيالية فهي وهم وهواجس وتخمينات ،العلم بريء منها لأنها بلا دليل يثبتها ولا يقبلها العقل السليم أوالمنطق السوي . ولم تأتِ بأي شئ يمكن وصفه بالبرهان الى هذه اللحظة. خالص تحياتي
التعديل الأخير تم بواسطة Armagedon ; 08-25-2017 الساعة 11:14 PM.
سبب آخر: تعديل
|
|||||||||||||
|
08-25-2017, 11:29 PM
|
رقم الموضوع : [140] | |||||||||||||
|
زائر
|
نسخة معدلة بعد زيادة إضافات هامة أرجو الإهتمام بها دون السابقة اقتباس:
وافهم واعرف منين ان قصدك سكوت مرحلي أو سكوت نهائي يا عزيزي ؟؟!!! شايفني كاهن اوبقرا الفنجان؟؟!! اقتباس:
ركز في كلامك انت قلت : الأقرب للعقل و.....والمنطق. علشان ..... حاستشهد بتحكيمك بالقرب من العقل والمنطق في بناء إحتمالات عقلية يمكن وضعها في الإعتبار والإستشهاد بها مستقبلا لكي أقنعك من كلامك بنفسك وليس من كلامي أنا الذي من الممكن أيضا أن أقنعك به كذلك. اقتباس:
اقتباس:
كما أن القائل بهذه الأوهام ابتداءا هو الزميل المحترم Skeptic وأنا فقط نقلتها لكم وبنيت عليها موضوعي وأنا بالطبع أتفق معها مبدأيا (احتمال وجود خالق عاقل أو أكثر غير أزلي وغير مطلق القدرة ) عن Skeptic قال: اقتباس:
أنا لا أتكلم عن آلهة الأديان لأن الأديان بالفعل تبدو لبعض الناس مشوهة ولان العقل والمنطق السليم والعدل في الحكم يقول أنه ربما يوجد إحتمالات أخرى منطقية ولو كانت بعضها سيئة فلا ينبغي للعقل أن ينكر وجود الخالق عندها وهي: لأنه من المحتمل أن تكون هذه الصورة لإله الدين الحق ليست صحيحة وأنها محاطة بشبهات يمكن إبطالها بسهولة. ولأنه من المحتمل أيضا لأي عاقل ينكر صورة إله الأديان أن يقول ربما خلقنا هذا الخالق لنحيا ونموت ونعيش سعداء وخلاص وكل واحد وحظه فيما أوتي من قدرات وحظوظ . وليس من المهم أن يتصف هذا الخالق بكماليات وصفات محموده حتى تعترف بوجوده ولا تنكره وتنسب خلق هذا الكون المحكم المتسق والمتزن والبديع للطبيعة الغير واعية الغير عاقلة. ولربما كان هذا الخالق شرير أو ظالم فلا مانع حينئذ من أن لا تعبده أو تدعوه مادام لم يتبين لك أنه طلب منك شيئا لتعمل به في هذه الحياة ولكن لا ينبغي أن يدفعك سوء أخلاقه ونكارة صفاته وأفعاله وضعف قدراته في خلقه لهذا الكون والتي ربما انكشفت لك أو لغيرك من الزملاء - من وجهة نظرهم طبعا - بأن تنكر وجوده.  أليس هذا هو العدل والإنصاف؟؟ ولربما أيضا يكون هذا الخالق يريد منا أن نعمل عقولنا ونتفكر في الكون من حولنا لنكتشف وجوده دون معجزات حسية ظاهرة فلا ينبغي لك ايضا حينئذ أن تنكر وجوده. ولربما أيضا لم تصلك حتى الآن بينات وأدلة قوية لا غبار عليها تثبت صحة دين من الأديان الموجودة حاليا ولو كانت محاطة بالشبهات لأن هذه الشبهات عند عرضها على مؤمن متمكن من دينه يمكن إبطالها بسهولة وإقناعك بذلك. فصورة الخالق لابد أن تكون نظيفة ونقية الآن (إذا تجردت من صورة آلهة الأديان ). وسأعطيك مثال بسيط يثبت لك أن فكرة نشأة الكون بواسطة خالق عاقل واعي أقرب للعقل والمنطق السليم من فكرة الوجود الأزلي والأبدي لهذا الكون بدون خالق عاقل ذو وعي وإرادة وقصد . وهذا غيض من فيض وليس على سبيل الحصر: ومنتظرإجابتك عليه (ركز على إجابة الجزء الملون بالأحمر): اقتباس: أوضح أكثر: لأنه بكل بساطة الخلق والدقة والإحكام والتنوع في خلق الموجودات حية وغير حية والربط والترابط بين هذه الموجودات بعلاقات متشابكة ومتداخلة والإبداع في التصوير والجمال في المخلوقات واللذة وتنوعها في المأكولات والمشروبات والشهوة والغرائز و........ .......و.....و......والأخلاق والقيم والزوجية في الكائنات (ذكر وأنثى) والتكاثر ولماذا التنوع في طرق التكاثر (الحمل والولادة أو وضع البيض ) فكان يكفي طريقة واحدة ؟؟ وما سر التكاثر؟؟ ولماذا نتكاثر ؟؟ بالطبع حتى لا ننقرض ولكن من الذي يريد الكائن الحي ألا ينقرض ويستمر نسله فجعل الزوجية في الكائنات لكي تتكائر ومن علمها كيفية التكاثر؟؟؟!!!! من هو هذا الشخص أجبني على هذا السؤال لأنه في غاية الأهمية؟؟ أم أن الطبيعة لها وعي وإرادة وقصد وذكاء؟؟؟!!! إذن فلتعبد الطبيعة ودعك من فكرة الإله الخالق ذو الوعي والإرادة والقصد والذكاء أيضا فلعلها تعيدك للحياة مرة أخرى بعد موتك وفنائك لتحيا مرة أخرى حياة خالدة بلا موت وفي سعادة ولذة ونعيم دائم لا ينقطع مادامت السموات والأرض إلا ...... ما شاء الخالق العاقل برده لانه لا محيص لعقلك ولا مفر من الإيمان بوجود خالق عاقل قادر.منتظر الرد على هذه الجزئية أيضا. انتهى الإقتباس اقتباس:
الكلام ده موجه لشخصك وليس لي. لأني ببساطة لم أفسرها ولكن هذا هو منطوق الكلام لغويا. وأسأل أي حد محايد فاهم لغة كويس. وأيضا لأن بكل بساطة قانون حفظ الطاقة لا يدعي أزلية الطاقة أي أنها موجودة من زماااااااان بلا بداية. ومن هنا أسألك جبت الكلام ده منين يا أبو مينا؟؟ مع الإستشهاد والتوثيق لقولك: (قانون حفظ الطاقة معناه أن الطاقة أزلية موجودة أزلا بلا بداية )ولا تفسر القانون من دماغك. منتظر ردك. وأحذرك من تحريف كلام العلم عن مواضعه ليتوافق مع فرضيات تحاول نسبتها للعلم بالعافية. لأن ليس معنى نفي الإستحداث من العدم = نفي الإستحداث مطلقا لأن فكرة الخالق العاقل لهذا الكون ليست عدم ولا يمكن أن ينفيها العلم أوالعلماء قاطبة وإلا لأرتد كل العلماء المتدينين المؤمنين بوجود خالق عن أديانهم ومعتقداتهم والحدوا مثلك ومثل زملائك الملحدين. اقتباس:
فهل تعلم ما يدور في باطني أم أني أخبرتك بذلك؟؟ أما قولك: ( فهي عند العلم مجرد موقف شخصي لاهوتي لا يبنى عليه حجر.) فهذا كلام خطير وافتراء واضح لأني سبق وأن ذكرت لك أن فكرة الخالق العاقل لهذا الكون ليست عدم ولا يمكن أن ينفيها العلم أوالعلماء قاطبة وإلا لأرتد كل العلماء المتدينين المؤمنين بوجود خالق عن أديانهم ومعتقداتهم والحدوا مثلك ومثل زملائك الملحدين. اقتباس:
ركز يا عم أبو مينا من فضلك سأحسن الظن بك وأقول أنك مش مركز. أنت قلت : ما هو غير قابل للإستحداث هو غير قابل للخلق في زمان ومكان. في حاجة ناقصة؟؟ عرفتها؟؟ أقولك أنا: فين جملة ( من عدم ) بعد جملتك (غير قابل للإستحداث) لأن القانون هو اللي بيقول كده ولا أنت عايز تفهم القانون وتأوله على مزاجك. أوضح أكثر وأضع الكلمة التي نسيت أن تضعها بلون أحمر وفي مكانها الصحيح في جملتك السابقة : ما هو غير قابل للإستحداث من عدم هو غير قابل للخلق في زمان ومكان. وبالتالي كل كلامك التالي لهذه الجملة الناقصة الخاطئة مترتب عليها وبالتالي فهو خاطيء. اقتباس:
اقتباس:
اتحفتني بهديتك فين جملة (من عدم) بتاعت قانون حفظ الطاقة بعد قولك( الطاقة غير قابلة للاستحداث ), فين مكانها In between وأعود وأصحح لك هديتك التحفة وأقول: الطاقة غير قابلة للاستحداث من العدم وغير قابلة للفناء في نظام معزول ، اذن هي ليست ازلية ولا سرمدية ابدية بل هي مستحدثة من خالق عاقل ذو وعي وقصد وإرادة وهي أيضا تتلون من حال الى حال أو تتحول من صورة إلى أخرى بعبارة أدق ، وسيطول بها العمر حتى بعد موتك إذا أراد الخالق ذلك أوإذا أثبت أنت أن الكون الغير مرصود بصورة كلية حتى الآن هو نظام معزول بالفعل وليس إفتراضا وهي دي بونبونيتي ليك النهاردة وعلى الله تعجبك وتثبت علميا أن كوننا الذي نحيا فيه هو نظام معزول و تثبت كذلك علميا أن العلم ينفي فكرة أو إحتمالية وجود خالق عاقل لهذا الكون. حاسميها البونبوناية الخالدة اقتباس:
فاعمل به. اقتباس:
الإستحداث ليس بنفس معنى الحدوث وإليك البيان. البيان: تعريف و معنى استحداث في قاموس المعجم الوسيط ،اللغة العربية المعاصر. قاموس عربي عربي اِسْتِحْدَاثٌ [ ح د ث ]. ( مصدر اِسْتَحْدَثَ ). :- اِسْتِحْدَاثُ آلةٍ جَدِيدةٍ :-: خَلْقُهَا ، اِبْتدَاعُهَا ، اِخْتِرَاعُهَا . المعجم: الغني إِستَحدَث إستحدث - استحداثا - إستحدث الشيء : أحدثه ، ابتدعه . المعجم: الرائد تعريف و معنى حدوث في قاموس المعجم الوسيط ،اللغة العربية المعاصر. قاموس عربي عربي حُدوثُ [ ح د ث ]. ( مصدر حَدَثَ ). :- يَنْتَظِرُ حُدوثَ أَمْرٍ مَّا :- : ظُهورَهُ ، اِنْكِشافَهُ . المعجم: الغني حُدوث حدوث 1 - مصدر حدث . 2 - كون الشيء بعد إذ لم يكن . المعجم: الرائد اقتباس:
الموضوع خلص من زماااااااااااان ، اما الفرضية الخيالية فهي وهم وهواجس وتخمينات ،العلم بريء منها لأنها بلا دليل يثبتها ولا يقبلها العقل السليم أوالمنطق السوي . ولم تأتِ بأي شئ يمكن وصفه بالبرهان الى هذه اللحظة. خالص تحياتي |
|||||||||||||
 |
| مواقع النشر (المفضلة) |
| الكلمات الدليلية (Tags) |
| مؤقتا, نصف, الإلحاد, بالادينية, ومهما |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
| سام هارس يتحدث عن العقلية الدغمائية وأنها خطر كامن مهما بدت حميدة الآن | binbahis | ساحة الترجمة ✍ | 2 | 08-30-2018 06:13 PM |
| نسف الإلحاد | نور الحق | العقيدة الاسلامية ☪ | 30 | 09-14-2017 04:40 AM |
| العلم يصدق الدين ومهما علم الإنسان فعلمه محدود | أحمد جميل | ساحة الاعضاء الجدد Ω | 34 | 01-10-2017 12:35 PM |
| نسف مذهب .. | ابن الرثاء | العقيدة الاسلامية ☪ | 3 | 07-04-2014 06:06 PM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond
العرض العادي
