نسف الإلحاد وأهلا بالادينية مؤقتا

[Lilith1988]

هل وصل الدجالون المسلمون الى هذا المستوى العلمي لكي يدحضوا النظريات؟!! محاولة ضم الفيزياء الى الفلسفة الكلاسيكية، فلسفة أرسطو و أفلاطون و اللاهوت اعتبرهم عديمي الضمير.

[haithem]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة armagedon

رد يا فالح على المداخلة لو تقدر

ولن تستطيع أن تجرني لحوار ساقط أخلاقيا

هروب موفق

واشبع بإلحادك.

في الصميم اخي وهلك المتنطعون

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haithem

في الصميم اخي وهلك المتنطعون

لَا الشَّارِبَ تَمْنَعِينَ، وَلَا الْمَاءَ تُكَدِّرِينَ.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

ليس هروباً بل هو تكريم لردك الخالي من اي علم و منطق.
انت تريد ان تنقض النظرية النسبية و قانون حفظ الطاقة بالضراط الاسلامي المحمدي.

هيا انقض ازلية المادة بدليل رياضي و بعدها انفخ نفسك.

يبدو واضحا جدا عجزك عن الرد.

ومحاولة فاكسانة لتحريف كلامي عن مواضعه لتختلق تبريرات ساقطة ومفضوحة تفوح منها رائحة عجزك العاري عن شئ يستره.

أنا قلت يا ذكي ليست هناك نظرية علمية أو حقيقة علمية تقول بأزلية الطاقة فلما تدعي أني قلت بأني أنكر أزلية الطاقة وسأفندها .

فأنا يا عبقري زمانك لست بهذا الغباء لكي أدعي القدرة علي إبطال نظريات علمية أو حقائق مثبتة ومؤكدة علميا.

فلما التلون والدخول على الفتن ونحن نتناقش بكل أدب واحترام من أول مشاركة معا.

وعلى آية حال سأحسن الظن بك وأقول يبدو أنك فهمت قصدي خطأ عندما قلت :

(إثبت أولا ماتقول يا مدهش لأنفيه أو لأصحح فهمك له)

ففهمت بقولي (لأنفيه ) بأني أدعي القدرة على نفي أزلية الطاقة .
فأنا أنكرت أزلية الطاقة قبل قولي هذا ولازلت أنكره لأنك أنت من تدعيه وليس العلم يا عزيزي يقول بأزلية الطاقة .
ومعنى قولي (لأنفيه) أي أني لا أصدق ما تقوله وتنسبه للعلم بقولك بأن الطاقة أزلية ولو جئت به سأنفيه وأبرئ العلم من ادعائك أو سأصحح لك سوء فهمك للنظرية أو الحقيقة العلمية وليس أكثر.

وهذا واضح من مداخلتي التي كانت :

لو كانت الفرضيات يدعمها العلم - كما تدعي - يا ذكي لأصبحت نظريات علمية , بلاش سفسطة.

ومن قال أن هناك نظرية أو حقيقة علمية تقول بأزلية الطاقة (وأعني بأزلية هنا أي بلا بداية).
أثبت أولا ما تقول يا مدهش لأنفيه أو لأصحح فهمك له.


وعلى آية حال عفا الله عما سلف.

ومنتظر منك أن تعقب على مداخلتي الأخيرة التي لم ترد عليها كلها وإلا سأعتبر سكوتك عنه موافقة عليه.

كما أنتظر منك أن تأتيني بالنظرية العلمية أو الحقيقة الثابتة التي تقول بأزلية الطاقة - كما تدعي- وأعني بأزلية هنا أي بلا بداية.

خالص تحياتي.

[haithem]

بعض الناس
يحسبون كل صيحة عليهم

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة armagedon

يبدو واضحا جدا عجزك عن الرد.

ومحاولة فاكسانة لتحريف كلامي عن مواضعه لتختلق تبريرات ساقطة ومفضوحة تفوح منها رائحة عجزك العاري عن شئ يستره.

أنا قلت يا ذكي ليست هناك نظرية علمية أو حقيقة علمية تقول بأزلية الطاقة فلما تدعي أني قلت بأني أنكر أزلية الطاقة وسأفندها .

فأنا يا عبقري زمانك لست بهذا الغباء لكي أدعي القدرة علي إبطال نظريات علمية أو حقائق مثبتة ومؤكدة علميا.

فلما التلون والدخول على الفتن ونحن نتناقش بكل أدب واحترام من أول مشاركة معا.

وعلى آية حال سأحسن الظن بك وأقول يبدو أنك فهمت قصدي خطأ عندما قلت :

(إثبت أولا ماتقول يا مدهش لأنفيه أو لأصحح فهمك له)

ففهمت بقولي (لأنفيه ) بأني أدعي القدرة على نفي أزلية الطاقة .
فأنا أنكرت أزلية الطاقة قبل قولي هذا ولازلت أنكره لأنك أنت من تدعيه وليس العلم يا عزيزي يقول بأزلية الطاقة .
ومعنى قولي (لأنفيه) أي أني لا أصدق ما تقوله وتنسبه للعلم بقولك بأن الطاقة أزلية ولو جئت به سأنفيه وأبرئ العلم من ادعائك أو سأصحح لك سوء فهمك للنظرية أو الحقيقة العلمية وليس أكثر.

وهذا واضح من مداخلتي التي كانت :

لو كانت الفرضيات يدعمها العلم - كما تدعي - يا ذكي لأصبحت نظريات علمية , بلاش سفسطة.

ومن قال أن هناك نظرية أو حقيقة علمية تقول بأزلية الطاقة (وأعني بأزلية هنا أي بلا بداية).
أثبت أولا ما تقول يا مدهش لأنفيه أو لأصحح فهمك له.


وعلى آية حال عفا الله عما سلف.

ومنتظر منك أن تعقب على مداخلتي الأخيرة التي لم ترد عليها كلها وإلا سأعتبر سكوتك عنه موافقة عليه.

كما أنتظر منك أن تأتيني بالنظرية العلمية أو الحقيقة الثابتة التي تقول بأزلية الطاقة - كما تدعي- وأعني بأزلية هنا أي بلا بداية.

خالص تحياتي.

كفاك اهانة لنفسك !!
هل تعترض على قانون حفظ الطاقة يا عبقري الجرح و التعديل الانتقائي ؟

قال محمد صلعم :
الطاقة لا تفنى و لا تستحدث ،
صدق رسول الله.
عندك اعتراض على متن الحديث او سنده.
النص متواتر صحيح حسن ولا سبيل لتضعيفه الا لمن كان عقله ضعيفاً.

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haithem

بعض الناس
يحسبون كل صيحة عليهم

الرقص الشرقي فن جميل ، لكنه يليق بالنساء و لا يليق بأشباه الرجال و العبيد.

[Lilith1988]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

الرقص الشرقي فن جميل ، لكنه يليق بالنساء و لا يليق بأشباه الرجال و العبيد.

و هل الرقصات والصلاة لنزول المطر فعالة؟
لأن المسلم يرى اللحظة التي سيقوم فيها بالتواصل مع العناصر المؤثرة لنزول المطر، بالصلوات والرقصات ستخلق مساحة مغناطيسية تجذب غيوم المطر! حديث صحيح عن صلعم

للزميل أبو مينا:

قلت سأعتبر سكوتك عن ما لم تعلق عليه في مداخلتي السابقة موافقة.
إذن نحن متفقين على صحة الإحتمالين الأولين وهما:

1) خالق واحد لهذا الكون عاقل غير أزلي وليس مطلق القدرة .

2) أكثر من خالق لهذا الكون وهم غير أزليين وليسوا مطلقين في القدرة .

ويبقى إعتراضك على إبطالي للإحتمال الثالث الذي زعمه الزميل Skeptic




نبدأ...

مقدمة:
كل كلامي هنا بناءا على الموضوع الذي فتحته هنا للعرض والمناقشة فيه لمحاولة معرفة سر نشأة الكون وأثبت فيه أنه لا يجوز فيه سوى إحتمالين فقط يؤديان في النهاية إلى أن الكون مخلوق وليس شيء آخر سواء خلق من خالق عاقل أو أكثر مش مهم دلوقتي هذه الجزئية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

كفاك اهانة لنفسك !!
هل تعترض على قانون حفظ الطاقة يا عبقري الجرح و التعديل الانتقائي ؟

قال محمد صلعم :
الطاقة لا تفنى و لا تستحدث ،
صدق رسول الله.
عندك اعتراض على متن الحديث او سنده.
النص متواتر صحيح حسن ولا سبيل لتضعيفه الا لمن كان عقله ضعيفاً.

وأقول:

وأقول الحديث صحيح ولا غبار عليه ولكن ...... .... راويه مش فاهمه كويس.

شرح الحديث وفقهه:

قانون حفظ الطاقة أو بقاء الطاقة ينص على أن الطاقة لا تفنى ولا تستحدث من العدم ولكن تتحول من صورة إلى أخرى.

وليس معنى نفي الإستحداث من العدم أنها أزلية فالقانون لا يقول ذلك يا عزيزي.

لأنه ببساطة الأزلية ليست عكس أو ضد الإستحداث من العدم لتقول أن نفي الإستحداث من العدم ثبوت لضده وهو ثبوت الأزلية.

لأن معنى قول أهل المنطق (إثبات الشيء نفي لضده، أو إثبات أحد الضدين نفي للآخر)، فالضدان -عندهم- هما الأمران الوجوديان اللذان بينهما غاية المنافاة، ولا يجتمعان ولا يرتفعان إذا كانا منفردين، وذلك مثل الحركة والسكون، والحياة والموت... ومعنى ذلك أننا إذا أثبتنا أحد الأمرين لشيء نفينا عنه ضده تلقائياً، ولو لم نذكر النفي صراحة، فإذا أثبتنا مثلاً الحياة لأحد فقد نفينا عنه الموت تلقائياً، وبالعكس إذا أثبتنا له العكس وهكذا.

ومحل عدم ارتفاع الضدين معاً إذا لم يكن لهما ثالث، فقد يرتفعان إذا كان لهما ثالث كالبياض والسواد، والقيام والقعود، فإن البياض والسواد ضدان ولكنهما يرتفعان، فقد يكون الشيء أحمر مثلاً، والقيام والقعود ضدان ولأنهما يرتفعان فقد يكون الشخص مضطجعاً مثلاً.


والثالث هنا هو الخالق في الإحتمال الأول لنشأة الكون.
ويوجد رابع أيضا لو تحب وهم الخالقين في الإحتمال الثاني لنشأة الكون.

إذن ليس معنى نفي إستحداث الطاقة من العدم في قانون حفظ الطاقة ثبوت الأزلية للطاقة لأنه لأنه ببساطة الأزلية ليست عكس أو ضد الإستحداث من العدم لأنه يوجد إحتمالين آخرين مش حيسبوك في حالك وهما:

1) إمكانية أن تستحدث الطاقة من الخالق (الإحتمال الأول الذي ذكرته في هذا الموضوع المفتوح للمناقشة)
2) أوإمكانية أن تستحدث الطاقة من الخالقين (الإحتمال الثاني الذي ذكرته في هذا الموضوع المفتوح للمناقشة)

أما إحتمالك الثالث المعدوم وهو أزلية الطاقة فلا يمكنك أن تستشهد به هنا لتثبته لأنه في الأساس فرضية لا قيمة لها فهي غير موجودة وأنت تحاول أن تثبتها من خلال هذا القانون (قانون حفظ الطاقة ) فلا يمكنك أن تستشهد بمعدوم من خلال قانون لتثبت وجوده بنفس القانون.

إذن أمامك فرصة وحيدة وهي إجراء تجارب علمية منتقاة بعناية لتثبت صحة الفرضية أو ترصدها Observation وخد وقتك أنا مش مستعجل.

وهذا غيض من فيض في قانون حفظ الطاقة ولكن هذا يكفي لإثبات بطلان فرضيتك التي تريد من خلال القوانين العلمية أن ترتقي بها لتجعل لها قيمة وهي ليست بشيء يصلح للإستشهاد به.

خالص تحياتي

[زند الحق]

الزميل Armagedon

أما بعد، فلعبة تضعيف الأحاديث بحسب المزاج وطبقا للظروف والمواقف والهوى، و " الانتقائية " كما لَمَح الزميل أبو مينا قد صارت مملة ومستهلكة تماما !

ـ[ أولا ]ـ أنا على ثقة بمعرفتك بأن الحديث الواحد قد يرد عن عدة طرق، فإن ورد بسند به راوي مجروح في بعضها، فهذا لا يعني أنه لم يرد بأسانيد كلها ثقات بطرق أخرى غيرها. وعليه " فالانتقائية " بإغفال ذكر تلك الطرق الصحيحة المسانيد ليس من أمانة البحث في شئ.

ـ[ ثانيا ]ـ أنا على يقين بأنك تدري مقولة الإمام الذهبي ـ وهو من أهل الاستقراء التام في نقد الرجال : " لم يجتمع اثنان من علماء هذا الشأن قط على توثيق ضعيف ولا على تضعيف ثقة " - الحافظ ابن حجر - تدريب الراوي (1/308)، فتح المغيث (3/359) .. وهذا مايدعو للتساؤل عن دافعك لإعلان ضعف الحديث بادئ ذي بدء، ثم الاصرار على ذلك بالرغم من

1 - حكم المحقق الشيخ / أحمد شاكر بصحة اسناد حديث " جئتكم بالذبح" في مسند الإمام أحمد.
2 - اخراج الإمام العلامة الحافظ، المحدّث، المؤرخ، القاضي، شيخ خراسان، من كبار أئمة علم الحديث والجرح والتعديل / أبو حاتم محمد بن حبان بن أحمد بن حبان لحديث " جئتكم بالذبح" في صحيحه.
3 - تحسين الإمام الألباني لحديث " جئتكم بالذبح" في صحيح الموارد.

وكل هذا ثابت في الموسوعة الحديثية كما أسلفنا ؟

ـ[ ثالثا ]ـ ومع ذلك، ولكي يطمئن قلب كل قارئ ينشد الحقيقة كاملة غير منقوصة، ها تخريج حديث " جئتكم بالذبح" وليس في سندة - وفي العديد من كتب الحديث الأخرى- ذلك الراوي " محمد بن إسحاق بن يسار بن خيار " الذي يثير استياء الزميل Armagedon :

http://library.islamweb.net/hadith/d...717&pid=276419 اسلام وب - حديث " جئتكم بالذبح" ـ
اضغط ـ[أسانيد]ـ

تجد صورة مرفقة عن أسانيد حديث " جئتكم بالذبح" ـ اسلام وب

الرابط
http://library.islamweb.net/hadith/a...=1518&sid=4980 اسلام وب - أسانيد حديث " جئتكم بالذبح" ـ
اضغط ـ[تخريج]ـ

تجد أيضا صورة جزئية مرفقة عن تخريج حديث " جئتكم بالذبح" ـ اسلام وب

الرابط
http://library.islamweb.net/hadith/d...o=454&cid=1518 اسلام وب - تخريج حديث " جئتكم بالذبح" ـ

- انظر كتب:

1 - الأغاني للأصفهاني - اسناده متصل، رجاله ثقات.
2 - صحيح البخاري - اسناده متصل، رجاله ثقات، رجاله (طبعا) رجال البخاري.
3 - معالم التنزيل للبغوي - اسناده متصل، رجاله ثقات.
4 - شرح السنة - اسناده متصل، رجاله ثقات.

وبالنزول لأسفل، سوف تجد حديث " جئتكم بالذبح" قد ورد أيضا في

5 - دلائل النبوة للبيهقي - اسناده متصل، رجاله ثقات.
6 - تاريخ الطبري - اسناده متصل، رجاله ثقات.
7 - مسند أحمد بن حنبل - اسناده متصل، رجاله ثقات، رجاله رجال البخاري.

و غيرها وغيرها !

اذا فحديث " جئتكم بالذبح" من كل هذه الطرق لاغبار عليه اطلاقا وليس في سنده مجروح !

-----

ختاما، لك شكري وتحياتي واعلم يا عزيزي أني أكره التكرار، وكذلك أكره أنصاف الحقائق، فاخفاء نصف الحقيقة هو عندي نوع من الكذب، وهذا وحده يثنيني عن متابعة الحوار .. سلاما.