نسف الإلحاد وأهلا بالادينية مؤقتا

[Skeptic]

المسلم وانتقاء الأحداث
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=4938
الله ديكتاتور فاشل

[ٍSeliac]

هو Armagedon برضو ماجد ؟

ماجد تبا لك كم عضوية لك في هذا المنتدى ؟

[Lilith1988]

نهر الأمازون و كما قال العضو جالو: لو كان البحر مداد لنفذ البحر قبل ان تنفذ كلمات ماجد.

[haithem]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة armagedon

أرجو مراعاة آداب الحديث.

وإثبت كلامك لو حصل فعلا وإلا..

تحياتي

لقد اصبتهم في مقتل اخي وخسر سكبتيك التحدي
لكن ارجو منك ان تسمح لهم بتسجيل الأهداف بعد انتهاء المباراة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

دعني اتأمل !!
في برهانك السفسطائي

لا داعي لتلبيس الحق بالباطل وتقليد المصطلحات (مصطلح السفسطة)وقلبها على شخصي وأنا الذي اتهمتك بها أولا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

تقول ب 3 احتمالات:

لم أقل ب 3 إحتمالات ولكن قلت إحتمالين فقط والإحتمال الثالث هذا من افكار الزميل Skeptic وذكرته فقط لأبين ضعف حجة الزميل Skeptic عند نقاشه معي لأنه مبني على فرضيات وتخمينات ليس أكثر.
ويمكنك الرجوع للموضوع رقم 1 ورقم 2 للتأكد بنفسك.

وسأسهل عليك وأقتبس هذه الجزئية من موضوع رقم 1:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Armagedon

كنت قد طرحت عدة أسئلة على الزميل Skeptic ولم يجيبني عليها في موضوع التحدي الكبير الصغير وهي مقدمة لهذا الموضوع الذي أفتحه، ويبدو أن الزميل Skeptic قد أجاب على سؤالي الخامس والأخير دون أن يشعر وسأوضح ذلك الآن:

السؤال الخامس يتعلق بالنسبة المئوية % لفكرة وجود خالق عاقل واعي لهذا الكون بالنسبة لك بعد كل ماذكرت:

5) بغض النظر عن الأديان كلها بما فيهم الإسلام لما تحمله من شبهات , ما النسبة المئوية % لإحتمالية وجود خالق عاقل واعي خلق هذا الكون أو الأكوان الأخرى بالنسبة لك بعد كل ما ذكرت ؟؟

البيان والتوضيح:

ذكر الزميل Skeptic في إحدى مداخلاته الآتي:
.....
اقتباس من إحدى مداخلاته
.....

أذن فالزميل Skeptic بقوله:
(لكن وجود خالق او حدوث الكون بطريقة عرضية لدي حضارة متقدمة، لا يمكن نفية )

فيفهم من كلامه بداهة أنه لا ينكر فكرة وجود خالق أو مجموعة مشتركة اتحدت وخلقت هذا الكون بغض النظر عن إسمها (حضارة متقدمة أو غيرها ) ولكن بشرط أنهم ليسوا أزليين أي أنهم أيضا مخلوقين من خالق أومجموعة مشتركة اتحدت وخلقت هذا الكون ولكن بشرط أنهم ليسوا أيضا أزليين أي أنهم أيضا مخلوقين من خالق أومجموعة مشتركة اتحدت وخلقت هذا الكون ولكن بشرط أنهم ليسوا كذلك أزليين أي أنهم أيضا مخلوقين ....... إلى ما لا بداية (أي أنه أزلي أم هم أزليين)!!!؟؟

ما علينا....!!

وبشرط آخر أن لا يكون مطلق القدرة ( ولكن عل الأقل يمكن إعتباره عظيم القدرة في خلقه فقط كما أن مخترع الروبوت قادرعلى التحكم فيه بصورة عظيمة فهو قادرعلى أن يعدل ويغير ويضيف ويزيل وينسف كلية أو يعيد صناعته من جديد.)

فيبقى الآن لتفسير نشأة الكون أو الأكوان المتعددة كما تقول بعض الفرضيات عند Skeptic ثلاث إحتمالات كما ذكر بنفسه وهي:


1) خالق واحد لهذا الكون أو الأكوان الإفتراضية المتعددة عاقل غير أزلي وليس مطلق القدرة .

2) أكثر من خالق لهذا الكون أو الأكوان الإفتراضية المتعددة. (الحضارة المتقدمة السابقة علينا على حد قولك) وهم غير أزليين وليسوا مطلقين في القدرة .

3) أزلية الكون أو الأكوان الإفتراضية المتعددة ألا نهائية وما أشبها مثل النشأة من عدم(وكلها فرضيات وليست نظريات علمية)!!!
.....
.....
خالص تحياتي للجميع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

واقول :
الاحتمال الاول ساقط لكثرة الفرضيات و الاداعاءات الكاذبة لما يدعى بالانبياء القائلين بالتوحيد ، اذ لم يثبت موسى شخصياً انه موجود و كذلك عيسى ، اما محمد فمدعٍ كذاب هو الآخر و قد ثبت كذبه بما لا شك فيه.

وأقول :
هذا الإحتمال قائم لأني لا أتكلم عن آلهة الأديان لأن الأديان بالفعل تبدو لبعض الناس مشوهة
ولان العقل والمنطق السليم والعدل في الحكم يقول أنه ربما يوجد إحتمالات أخرى منطقية ولو كانت بعضها سيئة فلا ينبغي للعقل أن ينكر وجود الخالق عندها وهي:

لأنه من المحتمل أن تكون هذه الصورة لإله الدين الحق ليست صحيحة وأنها محاطة بشبهات يمكن إبطالها بسهولة.

ولأنه من المحتمل أيضا لأي عاقل ينكر صورة إله الأديان أن يقول ربما خلقنا هذا الخالق لنحيا ونموت ونعيش سعداء وخلاص وكل واحد وحظه فيما أوتي من قدرات وحظوظ .

وليس من المهم أن يتصف هذا الخالق بكماليات وصفات محموده حتى تعترف بوجوده ولا تنكره وتنسب خلق هذا الكون المحكم المتسق والمتزن والبديع للطبيعة الغير واعية الغير عاقلة.

ولربما كان هذا الخالق شرير أو ظالم فلا مانع حينئذ من أن لا تعبده أو تدعوه مادام لم يتبين لك أنه طلب منك شيئا لتعمل به في هذه الحياة ولكن لا ينبغي أن يدفعك سوء أخلاقه ونكارة صفاته وأفعاله وضعف قدراته في خلقه لهذا الكون والتي ربما انكشفت لك أو لغيرك من الزملاء - من وجهة نظرهم طبعا - بأن تنكر وجوده.

أليس هذا هو العدل والإنصاف؟؟

ولربما أيضا يكون هذا الخالق يريد منا أن نعمل عقولنا ونتفكر في الكون من حولنا لنكتشف وجوده دون معجزات حسية ظاهرة فلا ينبغي لك ايضا حينئذ أن تنكر وجوده.

ولربما أيضا لم تصلك حتى الآن بينات وأدلة قوية لا غبار عليها تثبت صحة دين من الأديان الموجودة حاليا ولو كانت محاطة بالشبهات لأن هذه الشبهات عند عرضها على مؤمن متمكن من دينه يمكن إبطالها بسهولة وإقناعك بذلك.

فصورة الخالق لابد أن تكون نظيفة ونقية الآن (إذا تجردت من صورة آلهة الأديان ).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

الاحتمال الثاني ساقط لعدم وجود دليل واحد على مثل هذه المخلوقات الخالقة الخرافية.

أولا من قال أنها مخلوقات خرافية بل قلت عند فتحي للموضوع الإحتمال الثاني يقول ان الكون مخلوق بواسطة أكثر من خالق وهم غير أزليين وليسوا مطلقي القدرة لأن الزميل Skeptic ادعى بأن هناك معادلات أو قوانين تنفي إحتمال وجود خالق أزلي مطلق القدرة وأنا لم أتحقق عن ذلك بنفسي حتى الآن ولكني أجاريه فقط ليس أكثر.

ثانيا عدم وجود دليل على تعدد الخالقين لا ينفي إحتمالية وجوده وأنا قلت هذا الإحتمال لأنه رأي الزميل Skeptic وهو لا يتعارض مع فكرة أن الكون مخلوق وكذلك لا يتعارض مع العقل والمنطق السليم.

فلماذا لا يكون هناك أكثرمن خالق لهذا الكون الشاسع المحكم بما يحويه من مخلوقات وعجائب اكتشفناها أم لم نكتشفها ونرصدها بعد - (مع العلم بأننا لم نرصد كل أجزاء الكون من حولنا حتى الآن) - أليس هذا أسهل في الخلق على أن يكون خالقه واحد فقط ؟؟

إذن فهو إحتمال قائم ولا يمكنك شطبه و نفي إمكانية حدوثه.

وفي أسوأ الأحوال لو أردت شطب هذا الإحتمال فستأول النتيجة إلى الإحتمال الأول بوجود خالق واحد لا يمكنك إنكاره أيضا وليس من المنطقية أو العقلانية بالنسبة للعقل والفكرالمتجرد من أفكار ورواسب الأديان أن ينفي إحتمال تعدد الخالقين لهذا الكون الذي نعيش فيه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

الاحتمال الثالث : مبني على فرضيات يدعمها العلم و الادلة على ازلية الطاقة. وانت مطالب بدحض هذا الاحتمال او الانسحاب بسلام.

لو كانت الفرضيات يدعمها العلم - كما تدعي - يا ذكي لأصبحت نظريات علمية , بلاش سفسطة.

ومن قال أن هناك نظرية أو حقيقة علمية تقول بأزلية الطاقة (وأعني بأزلية هنا أي بلا بداية).
أثبت أولا ما تقول يا مدهش لأنفيه أو لأصحح فهمك له.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

اظن ان الموضوع خلص و تم اثبات ان الكون ازلي ولا حاجة لوجود مخلوقات فضائية خرافية كالله ، اما اثباتها عن طريق اخبار الانبياء فهذه نكتة مضحكة و ليست ادلة علمية.

وأقتبس من كلامك وأضيف عليه وأقول:

اظن ان الموضوع خلص من قبل كده و تم اثبات ان الكون مخلوق بغض النظر عن عدد خالقيه أوصفاتهم أوقدراتهم ولا حاجة لوجود الفكر الإلحادي من زمااااااان ، اما اثبات أن للكون خالق عن طريق اخبار الانبياء فهذا موضوع آخر ليس محل ذكره هنا.

خالص تحياتي

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haithem

لقد اصبتهم في مقتل اخي وخسر سكبتيك التحدي
لكن ارجو منك ان تسمح لهم بتسجيل الأهداف بعد انتهاء المباراة

يَا ضِفْدَعُ ابنة ضفدع، نِقِّي مَا تَنِقِّينَ، أَعْلَاكِ فِي المَاءِ وَأَسْفَلُكِ فِي الطِّينِ، لَا الشَّارِبَ تَمْنَعِينَ، وَلَا الْمَاءَ تُكَدِّرِينَ.

صدق الرحمن رب مسلمة.

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haithem

لقد اصبتهم في مقتل اخي وخسر سكبتيك التحدي
لكن ارجو منك ان تسمح لهم بتسجيل الأهداف بعد انتهاء المباراة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة armagedon

لا داعي لتلبيس الحق بالباطل وتقليد المصطلحات (مصطلح السفسطة)وقلبها على شخصي وأنا الذي اتهمتك بها أولا.



لم أقل ب 3 إحتمالات ولكن قلت إحتمالين فقط والإحتمال الثالث هذا من افكار الزميل skeptic وذكرته فقط لأبين ضعف حجة الزميل skeptic عند نقاشه معي لأنه مبني على فرضيات وتخمينات ليس أكثر.
ويمكنك الرجوع للموضوع رقم 1 ورقم 2 للتأكد بنفسك.

وسأسهل عليك وأقتبس هذه الجزئية من موضوع رقم 1:







وأقول :
هذا الإحتمال قائم لأني لا أتكلم عن آلهة الأديان لأن الأديان بالفعل تبدو لبعض الناس مشوهة
ولان العقل والمنطق السليم والعدل في الحكم يقول أنه ربما يوجد إحتمالات أخرى منطقية ولو كانت بعضها سيئة فلا ينبغي للعقل أن ينكر وجود الخالق عندها وهي:

لأنه من المحتمل أن تكون هذه الصورة لإله الدين الحق ليست صحيحة وأنها محاطة بشبهات يمكن إبطالها بسهولة.

ولأنه من المحتمل أيضا لأي عاقل ينكر صورة إله الأديان أن يقول ربما خلقنا هذا الخالق لنحيا ونموت ونعيش سعداء وخلاص وكل واحد وحظه فيما أوتي من قدرات وحظوظ .

وليس من المهم أن يتصف هذا الخالق بكماليات وصفات محموده حتى تعترف بوجوده ولا تنكره وتنسب خلق هذا الكون المحكم المتسق والمتزن والبديع للطبيعة الغير واعية الغير عاقلة.

ولربما كان هذا الخالق شرير أو ظالم فلا مانع حينئذ من أن لا تعبده أو تدعوه مادام لم يتبين لك أنه طلب منك شيئا لتعمل به في هذه الحياة ولكن لا ينبغي أن يدفعك سوء أخلاقه ونكارة صفاته وأفعاله وضعف قدراته في خلقه لهذا الكون والتي ربما انكشفت لك أو لغيرك من الزملاء - من وجهة نظرهم طبعا - بأن تنكر وجوده.

أليس هذا هو العدل والإنصاف؟؟

ولربما أيضا يكون هذا الخالق يريد منا أن نعمل عقولنا ونتفكر في الكون من حولنا لنكتشف وجوده دون معجزات حسية ظاهرة فلا ينبغي لك ايضا حينئذ أن تنكر وجوده.

ولربما أيضا لم تصلك حتى الآن بينات وأدلة قوية لا غبار عليها تثبت صحة دين من الأديان الموجودة حاليا ولو كانت محاطة بالشبهات لأن هذه الشبهات عند عرضها على مؤمن متمكن من دينه يمكن إبطالها بسهولة وإقناعك بذلك.

فصورة الخالق لابد أن تكون نظيفة ونقية الآن (إذا تجردت من صورة آلهة الأديان ).




أولا من قال أنها مخلوقات خرافية بل قلت عند فتحي للموضوع الإحتمال الثاني يقول ان الكون مخلوق بواسطة أكثر من خالق وهم غير أزليين وليسوا مطلقي القدرة لأن الزميل skeptic ادعى بأن هناك معادلات أو قوانين تنفي إحتمال وجود خالق أزلي مطلق القدرة وأنا لم أتحقق عن ذلك بنفسي حتى الآن ولكني أجاريه فقط ليس أكثر.

ثانيا عدم وجود دليل على تعدد الخالقين لا ينفي إحتمالية وجوده وأنا قلت هذا الإحتمال لأنه رأي الزميل skeptic وهو لا يتعارض مع فكرة أن الكون مخلوق وكذلك لا يتعارض مع العقل والمنطق السليم.

فلماذا لا يكون هناك أكثرمن خالق لهذا الكون الشاسع المحكم بما يحويه من مخلوقات وعجائب اكتشفناها أم لم نكتشفها ونرصدها بعد - (مع العلم بأننا لم نرصد كل أجزاء الكون من حولنا حتى الآن) - أليس هذا أسهل في الخلق على أن يكون خالقه واحد فقط ؟؟

إذن فهو إحتمال قائم ولا يمكنك شطبه و نفي إمكانية حدوثه.

وفي أسوأ الأحوال لو أردت شطب هذا الإحتمال فستأول النتيجة إلى الإحتمال الأول بوجود خالق واحد لا يمكنك إنكاره أيضا وليس من المنطقية أو العقلانية بالنسبة للعقل والفكرالمتجرد من أفكار ورواسب الأديان أن ينفي إحتمال تعدد الخالقين لهذا الكون الذي نعيش فيه.




لو كانت الفرضيات يدعمها العلم - كما تدعي - يا ذكي لأصبحت نظريات علمية , بلاش سفسطة.

ومن قال أن هناك نظرية أو حقيقة علمية تقول بأزلية الطاقة (وأعني بأزلية هنا أي بلا بداية).
أثبت أولا ما تقول يا مدهش لأنفيه أو لأصحح فهمك له.




وأقتبس من كلامك وأضيف عليه وأقول:

اظن ان الموضوع خلص من قبل كده و تم اثبات ان الكون مخلوق بغض النظر عن عدد خالقيه أوصفاتهم أوقدراتهم ولا حاجة لوجود الفكر الإلحادي من زمااااااان ، اما اثبات أن للكون خالق عن طريق اخبار الانبياء فهذا موضوع آخر ليس محل ذكره هنا.

خالص تحياتي

يبقى برهانك ساقط و لم تقدم به شيئاً الا الشخصنة.
انا لم انعتك بالغبي فلماذا تتندر علي بلمزك.
هل هذا كل ما عندك ، بعد فشلك الذريع و فضيحتك في الاحتمالات و سقوطك في المنطق.

سأقرأ عليك انت ايضاً من الذكر الحكيم ما يصفك و يصف آبائك حتى تتأدب

يَا ضِفْدَعُ ابنة ضفدع، نِقِّي مَا تَنِقِّينَ، أَعْلَاكِ فِي المَاءِ و أستك فِي الطِّينِ، لَا الشَّارِبَ تَمْنَعِينَ، وَلَا الْمَاءَ تُكَدِّرِينَ.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

يبقى برهانك ساقط و لم تقدم به شيئاً الا الشخصنة.
انا لم انعتك بالغبي فلماذا تتندر علي بلمزك.
هل هذا كل ما عندك ، بعد فشلك الذريع و فضيحتك في الاحتمالات و سقوطك في المنطق.

سأقرأ عليك انت ايضاً من الذكر الحكيم ما يصفك و يصف آبائك حتى تتأدب

يَا ضِفْدَعُ ابنة ضفدع، نِقِّي مَا تَنِقِّينَ، أَعْلَاكِ فِي المَاءِ و أستك فِي الطِّينِ، لَا الشَّارِبَ تَمْنَعِينَ، وَلَا الْمَاءَ تُكَدِّرِينَ.

رد يا فالح على المداخلة لو تقدر

ولن تستطيع أن تجرني لحوار ساقط أخلاقيا

هروب موفق

واشبع بإلحادك.

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة armagedon

رد يا فالح على المداخلة لو تقدر

ولن تستطيع أن تجرني لحوار ساقط أخلاقيا

هروب موفق

واشبع بإلحادك.

ليس هروباً بل هو تكريم لردك الخالي من اي علم و منطق.
انت تريد ان تنقض النظرية النسبية و قانون حفظ الطاقة بالضراط الاسلامي المحمدي.

هيا انقض ازلية المادة بدليل رياضي و بعدها انفخ نفسك.

[ابو مينا]

حتى ينزل عليك الوحي و تنقض ازلية المادة ( و لن تفعل لو تلفت روحك ) ، استمتع بالذكر الحكيم:

يَا ضِفْدَعُ بِنْتُ ضِفْدَعِينَ، نِقِّي كَمْ تَنِقِّينَ، أَعْلَاكِ فِي المَاءِ وأستكِ فِي الطِّينِ.