ادلة تطور الانسان

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلميذ12

وانت طبعا رأيت بعينك الأكوان المتعدده او قوى الجاذبية

سؤالك هذا دليل على انك فاقد للاهلية (واتمنى ان تكون ذكيا وتعرف لماذا) وهنا ينتهي الحوار، بالنسبة الى نكتة التصميم الذكي فهي ليست تفسيرا اقرا شروط التفسير الصحيح في مشاركه رقم 24
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...7&postcount=24


وطبعا لم ولن تستطيع الرد على الادلة المطروحة هنا، وانما اكتفيت بتسفيه العلم كعلم وهذا ليس بمستغرب فالعلم (المعرفة ) هو الذي يهدم دينكم ومع افول المعرفة يبزغ فجر خرافاتكم وهذا ما تريدونه لكن تذكر دائما ان هذه الخيرات التي نحن فيها (الانترنت مثلا) كلها بسبب المعرفة التي حصلها الانسان باستخدام التجربة وعقله الذي احتقرته الاديان وخوفت اتباعها من استخدامه ولم ينزل اي من الاختراعات من السماء ولم يذكر في اي كتاب ديني.

معظم كلامك هو تكرار لخزعبلات المواقع الاسلامية التي تعلمتم عن الالحاد من خلالها فبالتالي لاتعرفون عن الالحاد الا القشور فقط ، فقد ضحك عليكم شيوخ السوء.

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفا علي

بالتأكيد، وهو على ما يبدو قد خرج توأً من الكهف، فالذي لا يزال يعتمد فقط على الحواس، والتجربة الذاتية، لا بد انه بحاجة لتجربة واحساس صعود الانبياء على البغال الطائر الى السماء، او ربما القتال مع الملائكة في معركة بدر، او حضور العشاء الاخير مع المسيح.
تحياتي زميلي القيصر

اهلا بك، المشكلة انني عندما سالته عن الله اجابني بسؤال ، ببساطة المسلم لايستطيع الدفاع عن دينه لانه يعرف ان معركة الدفاع عن الدين هي معركة خاسرة ومحسومة قبل ان تبدأ فبالتالي يلجأ المسلم الى الهجوم بدلا من الدفاع، لهذا السبب عندما حاكمته الى نفس منطقه وسالته هل رأيت الله لم يستطع الاجابة واجاب على السؤال بسؤال اخر.

[تلميذ12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

سؤالك هذا دليل على انك فاقد للاهلية (واتمنى ان تكون ذكيا وتعرف لماذا) وهنا ينتهي الحوار، بالنسبة الى نكتة التصميم الذكي فهي ليست تفسيرا اقرا شروط التفسير الصحيح في مشاركه رقم 24
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...7&postcount=24


وطبعا لم ولن تستطيع الرد على الادلة المطروحة هنا، وانما اكتفيت بتسفيه العلم كعلم وهذا ليس بمستغرب فالعلم (المعرفة ) هو الذي يهدم دينكم ومع افول المعرفة يبزغ فجر خرافاتكم وهذا ما تريدونه لكن تذكر دائما ان هذه الخيرات التي نحن فيها (الانترنت مثلا) كلها بسبب المعرفة التي حصلها الانسان باستخدام التجربة وعقله الذي احتقرته الاديان وخوفت اتباعها من استخدامه ولم ينزل اي من الاختراعات من السماء ولم يذكر في اي كتاب ديني.

معظم كلامك هو تكرار لخزعبلات المواقع الاسلامية التي تعلمتم عن الالحاد من خلالها فبالتالي لاتعرفون عن الالحاد الا القشور فقط ، فقد ضحك عليكم شيوخ السوء.

لست انت من يحدد أهلية الاشخاص اهتم بعقلك افضل لك ولا تدخل نفسك بما لا يعنيك اتفقنا.
هل ممكن تعرف لي ما الذكاء؟ ودعنا نرتشف من بحر عبقريتك.
انا غير مقتنع اصلا بالتصميم الذكي.
العلم الحسي يهدم إيمانك ونظرياتك البائسة وترهاتك.
انا اتبع التجربة إلى حد النخاع المشكلة في انكم تتبعون التصديق والمنطق الأعوج في الاستدلال على الظواهر.
الاختراعات وذكاء الانسان جاء من التطور الذي تعبده ومن كتاب تعدد الأكوان لستيفن هوكنغ ووهم الإله لريتشارد دوكنز وباقي الغزعبلات التي يستخفونك بها.
انا لست مسلم كم مرة أكرر هل تفهم؟
ثم ما علاقة الاسلام بالشيخ اذا اردت تحاكم الاسلام فعليك بالقرآن فقط ولا تتبع قشور الاسلام.
تحياتي

[تلميذ12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

اهلا بك، المشكلة انني عندما سالته عن الله اجابني بسؤال ، ببساطة المسلم لايستطيع الدفاع عن دينه لانه يعرف ان معركة الدفاع عن الدين هي معركة خاسرة ومحسومة قبل ان تبدأ فبالتالي يلجأ المسلم الى الهجوم بدلا من الدفاع، لهذا السبب عندما حاكمته الى نفس منطقه وسالته هل رأيت الله لم يستطع الاجابة واجاب على السؤال بسؤال اخر.

لا ندافع عن اي دين اذا كنت تعتقد أن الإسلام أو غيره من الديانات بحاجة من يدافع عنها فهذه مشكلتك لأنك لم تبحث اصلا.
انا احاكمك بنفس المنطق هل رأيت مشاعرك؟

[القيصر]

الدليل الخامس: سوء التصميم


هذا الدليل ليس فقط تصميم سيء وحسب بل تصميم سيء ولكنه منطقي فقط في ظل نظرية التطور بمعنى لا يكفي ان يكون التصميم سيئا ليكون دليلا على التطور بل سوء التصميم يجب ان يأتي بسبب التطور وهذا ما سيتبين معنا من خلال الامثلة.



اولا، العصب الحنجري.

هو عصب يتفرع من العصب الحائر النازل الى القلب ويصعد بعدها الى الحنجرة ويساعدنا العصب الحنجري في البلع والكلام، انظر الى الصورة التالية ولاحظ كيف ينزل العصب الحائر صوب القلب ولكن قبل ان يصل يتفرع العصب الحنجري منه ويذهب الى الحنجرة.



هذا سوء تصميم واضح فلا حاجة للعصب الحنجر ان يسلك كل هذا الطريق الطويل يكفيه ان ينزل من الدماغ الى الحنجرة مباشرة.

في الانسان هذا التصميم سيء بما فيه الكفاية لكنه اسوء بالنسبة لكائنات طويلة الرقبة مثل الزرافة والديناصور انظر الى الصورة كيف على العصب الحنجري ان يسلك طريقا طويلا من الدماغ الى القلب ثم العودة مجددا خلال الرقبة الى الحنجرة.



اذن كيف تفسر نظرية التطور هذا التصميم الغبي؟

بما اننا وبحسب التطور لم نأت الى الدنيا بهذه الهيئة بل تطورنا من اسلاف مختلفة تماما وبما ان نظرية التطور تقول ايضا ان تطورنا كان عبارة عن تعديلا مستمرة لاسلافنا فبالتالي ان بقايا اسلافنا موجودة فينا لاتزال، لو رجعت الى اسلافنا القدماء جدا جدا جدا لوجدتهم اسماك بحرية فبالتالي السمكة لاتزال داخلنا (مجازا).

انظر الى الصورة التالية لتر الفرق بين خط سير العصب الحنجري الراجع بين الانسان والسمكة



لاحظ انه عند السمكة يسلك مجراه الطبيعي فهو يسير من الدماغ الى الخياشيم مباشرة
لاحظ ايضا ان العصب يسير مع الاوعية الدموية القادمة من القلب، الى هنا الامور جيدة، لكن الذي حصل بعد ذلك انه ومع التطور اصبح القوس الفرعي Branchial arch الذي يدعم الخياشيم اصبح حنجرة ومع ذلك لايزال العصب الحنجري متصل فيه، مع ظهور الرقبة وصار القلب يبتعد اكثر واكثر وصارت الاوعية الدموية تبتعد الى الوراء اكثر صارت الاوعية الدموية تسحب العصب الحنجري معها وطبعا وبما انه لايوجد مصمم ذكي ليقطع العصب الحنجري ويعيد توصيله بالشكل الصحيح وصلنا الى مرحلة يكون العصب الحنجري فيها ملتفا حول الاوعية الدموية القريبة من القلب كما هو الحال الان.


ثانيا، تركيبة شبكية العين المعكوسة

شبكية العين هي الطبقة الداخلية من العين وتحتوي داخلها على طبقات من الخلايا العصبية ومستقبلات الضوء ، في عيون الفقاريات بما في ذلك الانسان الشبكية مركبة بطريقة مقلوبة بحيث تكون الخلايا الحساسة للضوء متراجعة وراء الخلايا العصبية ، الضوء القادم باتجاه العين عليه ان يعبر طبقة من الاعصاب والاوعية الدموية حتى يصل في النهايه الي مستقبلات الضوء التي ستستقبله



ببساطه هذا تصميم فاشل الامر يشبه تصميم كاميرا بحيث تكون الاسلاك امام العدسه

بينما هناك كائنات عيونها مصممة بشكل اكثر كفاءه مثل راسيات القدم (كالاخطبوط والحبار ..الخ)

انظر الي الصوره التاليه مقارنه بين عين الانسان وعين راسيات القدم




التصميم السيء للعين البشريه يؤدي الي الكثير من المشكلات منها البقعه العمياء وهي منطقه في الشبكيه لا تستطيع استقبال الضوء القادم اليها وذلك بسبب العصب البصري عند تلك النقطه فهو يشق طريقه من تلك النقطه اتجاه الدماغ, لا يمكنك ملاحظه البقعه العمياء بسهوله وذلك لان كل عين تغطي عيوب العين الاخرى

لكن شاهد هذا الفيديو يشرح فيه ريتشارد دوكنز كيفيه ايجاد البقعه العمياء
https://www.youtube.com/watch?v=h5M8fXCyQ94

من مساوئ هذا التصميم ايضا ان الشبكيه قد تنفصل من مكانها بسبب ضربه علي الراس في الشبكيه غير مثبته جيدا

يمكن تفسير هذا التصميم الغبي بسهولة في ضوء نظريه التطور :
العين تطورت قديما من خلايا جلديه حساسه للضوء وكان هناك احتمال 50 بالمئه ان تكون الطبقه الحساسه الضوء تحت الاعصاب او العكس والذي حصل عند الفقاريات ان الطبقه الحساسه الضوء جاءت تحت الاعصاب
لكن لا يمكن تفسير هذا الخطأ في التصميم بالخلق المباشر و"التصميم الذكي"



ثالثا، التصميم الخاطئ للعمود الفقري



انظر الى العمود الفقري يشبه الحرف S وهو بهذا الشكل يزيد الضغط الواقع على الفقرات السفلى، تخيل ان عندك 26 كوبا وتريد وضع بعضها فوق بعض وبين كل كوب واخر يوجد صحن صغير الاكواب تمثل فقرات العمود الفقري والصحون تمثل الاقراص بين الفقرات ثم بعد ذلك اجعل عمود الصحون والاكواب الذي امامك اجعله على شكل حرف S ، هذا التصميم يسبب الام الظهر لان الفقرات العليا بالاضافة للراس كل ذلك يضغط على الفقرات السفلية للظهر والتي بدورها تعاني كثيرا بسبب سوء تصميمها. ببساطة سوء تصميم العمود الفقري وجعله يشبه الحرف S يجعل الامور اسوء بالنسبة للفقرات السفلية وهذا يسبب الام الظهر بعد سن الاربعين بالاضافة لمخاطر الاصابة بالانزلاق الغضروفي فبنية العمود الفقري ليست مستقرة كما يجب.
طبعا العمود الفقري ليس مخصصا للسير واقفا وانما للمشي على اربع فلن يكون هناك حاجة لان تحمل الفقرات السلفلى وزن الرأس مع الفقرات العليا لكن عندما بدأنا بالسير واقفين ظهرت مشاكل العمود الفقري.

سأكتفي بهذه الامثلة وان لم تكن الوحيدة، الفكرة كما قلنا هي وجود تصاميم سيئة ولكنها منطقية فقط في ظل التطور وهي بهذا تحتسب دليلا على التطور.

اشكركم ونلتقي في الحلقة القادمة ولم اقرر عنوانها بعد لكن سيكون ذلك في حينه.

[haithem]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي متفائل،
هذا يسمي التنويع.. التطور هو التغير، ولا يعني ابدا بان قرد قام بانجاب بشر كما يدعي رجل الدين...
هذا الموضوع يوضح كيف يتم التطور عن طريق الانتخاب الطبيعي: كيف يؤدي الأنتخاب الطبيعي الي التطور
اتمني هذا الفيديوا يجيب علي قصة قرد انجب بشر:

https://www.youtube.com/watch?v=xdwlhxi24mo

اكذب فيديو رايته في حياتي

جد الانسان سلحفاء

هههههه
اكذب خلق الله هم الداروينية

[رمضان مطاوع]

يظن غير المؤمن أن التطور (إن صح) يهدد المؤمن
كلا .. أنا كمؤمن .. التطور لا يمثل عقبة في طريق إيماني ، ولا يهز شعرة من رأسي

بل هو أمر يتعلق بالعالم المادي ( مركز تدريب وتأهيل الأنفس البشرية ) ولا علاقة له بالعالم الروحي ( الحق) الذي أتت منه وستعود إليه

طبعا تعليقات غير المؤمن معلومة لدينا وشبعنا منها كثيرا .. ولا يوجد شيء يتفوه به سوى خرافات أساطير خزعبلات فلسغات ......... الخ

تحياتي

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

يظن غير المؤمن أن التطور (إن صح) يهدد المؤمن
كلا .. أنا كمؤمن .. التطور لا يمثل عقبة في طريق إيماني ، ولا يهز شعرة من رأسي

بل هو أمر يتعلق بالعالم المادي ( مركز تدريب وتأهيل الأنفس البشرية ) ولا علاقة له بالعالم الروحي ( الحق) الذي أتت منه وستعود إليه

طبعا تعليقات غير المؤمن معلومة لدينا وشبعنا منها كثيرا .. ولا يوجد شيء يتفوه به سوى خرافات أساطير خزعبلات فلسغات ......... الخ

تحياتي

تحياتي رمضان،

السبب ان معظم المؤمنين (مسلمين ومسيحيين وانجبليين وغيرهم) لا يوافقون على التطور لسببين:
1- التطور مختلف عن ما وصفته الكتب الدينيه، يعني هناك تعارض مع النصوص. ولكن طبعاً، النصوص دائماً ممكن ان يتم تأويلها...
2- التطور هو عمليه غير موجهه او مسيره، يعني تنفي العلم المسبق والتخطيط. هناك حلول تقدم معظمها فاشل وبعضها نافع. الفاشل يختفي والنافع يبقى. هذا المفهوم يتعارض مع التصميم والعلم المسبق.

تحياتي

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

تحياتي رمضان،

السبب ان معظم المؤمنين (مسلمين ومسيحيين وانجبليين وغيرهم) لا يوافقون على التطور لسببين:
1- التطور مختلف عن ما وصفته الكتب الدينيه، يعني هناك تعارض مع النصوص. ولكن طبعاً، النصوص دائماً ممكن ان يتم تأويلها...
2- التطور هو عمليه غير موجهه او مسيره، يعني تنفي العلم المسبق والتخطيط. هناك حلول تقدم معظمها فاشل وبعضها نافع. الفاشل يختفي والنافع يبقى. هذا المفهوم يتعارض مع التصميم والعلم المسبق.

تحياتي

أولا : التطور لا يتعارض مع النصوص الدينية ، والموضوع ليست عملية تأويل أو ترقيع بل الموضوع أن الإنسان بصفة عامة للأسف لا يفصل بين العالم الروحي والعالم المادي ، بل والسواد الأعظم من البشر لا يؤمنون إلا بالعالم المادي . وهنا مربط الفرس

ثانيا : التطور المادي صحيح عملية غير موجهة أو مسيرة وتسير حسب قوانين الطبيعة ، لكنها تتم بعلم ورقابة الله ( العليم الرقيب)
1. العليم يعلم بعلمه المسبق حدوث هذا التطور حسب قوانين الطبيعة وبصورته الطبيعية دون إجراء أي تعديل عليه
2. الرقيب يراقب كيفية تصرف الإنسان الروحي ( كرائد الفضاء ) وتعامله مع الكون المادي في ظل التطور الحاصل
إن حدوث التطور حسب قوانين الطبيعة :
لا ينفي علم الله المسبق لحدوث التطور
لا ينفي الرقابة لتصرف الإنسان مع الكون

من التصميم الزكي والتخطيط المسبق أن يحدث التطور المادي لاستمرار الحياة المادية ، بهدف ابتلاء الإنسان الروحي فيها ومراقبة تصرفاته مع الكون في ظل التطور المادي الحاصل له بحسب قوانين الطبيعة

كل هذه الأمور تؤكد أن النفس البشرية (جوهر الإنسان ) ليست من هذا العالم المادي ، ولكنها من عالم آخر جاءت منه وستعود إليه ، والله تعالى دائما يخاطبها ويتعامل معها ولا يتعامل مع جسدها

الله تعالى بيحدث ويطور الوحي (الروح ) على مر العصور والأزمنة كلما دعت الحاجة لذلك أي كلما تطور الكون المادي ، وذلك لكي يحيا الإنسان ( كرائد الفضاء ) الحياة الروحية في هذا الكون المادي ، فيعود منه إلى العالم الأصلي النوراني الذي جاء منه مؤهلا بالحياة الروحية

إن التطور المادي لزوم التطور الروحي

يعني لولا التطور المادي لما كانت هناك حاجة لاصطفاء أنبياء ونزول شرائع سماوية محدثة (مطورة) لتواكب التطور المادي
أي لولا التطور المادي لما كان التطور الروحي

الرقابة الإدارية الإلهية :
الرقيب هو الذي يراقب تصرفات الغير

رقابة الله ليس على البشر فقط :
ثم جعلناكم خلائف في الارض من بعدهم لننظر كيف تعملون (١٤) يونس
ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد(١٨) ق
.... إن الله كان عليكم رقيبا (١) النساء

بل على كل شيء :
وكان الله على كل شيء رقيبا (٥٢) الأحزاب


تحياتي

[ramadan]

الكلام سيكون عن اثبات السلف المشترك بين الانسان والكائنات الاخرى ، بمعنى انني لن اتكلم كثيرا في كيفية حدوث التطور
هكذا تمرر الخرافات، لن يتكلموا لك عن كيف (تطورت) الاعضاء لتتكامل بهذا الشكل الذي عليه الان عشوائيا وكم يتطلب هذا من اشكال انتقالية، لا ابدا… ببساطة لانهم لا يعرفون ولكنهم سيأتون لك برسومات وفيديوهات ثلاثية الابعاد تصور لك تطور الكائن حتى يصدق الشاب الغلبان على نفسيته هذه الخزعبلات.
ان عزمنا على قبول الادعاءات العلمية المتعارضة مع البدهيات العقلية هو مفتاح فهمنا للصراع الحقيقي بين العلم التجريبي وما وراء الطبيعة. اننا ننحاز الى العلم التجريبي على الرغم من السخافة الواضحة في بعض تراكيبه وعلى الرغم من فشله في الوفاء بالكثير من وعوده المبالغ فيها حول الصحة والحياة وعلى الرغم من تسامح المجتمع العلمي مع قصص لا دليل عليها من نوع خدها كما هي.
رتشارد ليونتن

الدليل الاول: التصنيف الهرمي للكائنات الحية………. باختصار اذن: التصنيف الهرمي للكائنات الحية دليل على تحدرها من سلف مشترك فلا يوجد تفسير مقنع لوجود هذا التصنيف الهرمي الا السلف المشترك.
نفس الاجابة قدمها رتشارد دوكنز لما سئل في احد المحاضرات عن جملة تجعل الخلقي يشكك في الخلق وبقربه من التطور فأجاب لا استطيع ان اقدم جملة، لكن سأقدم دليل. اقوى دليل للتطور هو التقارب الجيني بين الكائنات. يعني بالمقارنة فانها تنتظم في علاقة شجرية تبدأ من البكتيريا الاولى الى ما لدينا اليوم. واذا رفض الخلقي هذا الدليل فعليه ان يؤمن ان الاله قد خدعنا لخلقه الحياة على هذه الصورة الشجرية المترابطة.

في مسألة الترتيب الشجري هذا، الامر ليس اختراع تطوري هو الاخر. مفكرين وفلاسفة منذ القدم أمثال ارسطو وابن خلدون رتبوا الكائنات من الجمادات (كالصخور والمعادن) الى الكائنات الحية وصولا الى الانسان. سلسلة مترابطة من الادنى الى الاعلى. من الادنى شرفا الى الاعلى شرفا. ومن الواضح ان هذا لا يعني ان كل كائن تطور من كائن اخر فهذه الترتيبات للكائنات سواء حية او جامدة موجودة في نفس الفترة.

مارك ريدلي عالم الزولوجي والذي أشرف دوكنز نفسه على اطروحته للدكتوراه وله كتاب في التطور يدرس بالجامعات يقول:
ان الحقيقة البسيطة التي تقول ان الانواع من الممكن تصنيفها بتسلسل هرمي الى عوائلها ليست بحجة على حصول التطور، فمن الممكن ترتيب اي مجموعة من الاشياء هرميا، سواء كان تنوعها تطوري ام لا.

فهذا الترتيب لا يدل على شيء، الله خلق الكون على ما عليه في نظام واحد متناسق يدل على خالق بديع واحد.

بل الضربة القاصمة لهذه الفكرة هي ما يعرف بالتطور المتقارب (convergent evolution) والتي تقول ان هناك كائنات كثيرة جدا تملك خصائص مشتركة معدومة في اقرب سلف مشترك لها. كمثال الخفاش والحوت ونظام السونار.
وفي كتاب (The Evolution Revolution - Why Thinking People are Rethinking the Theory of Evolution) يذكر الاحيائي لي سبيتنر امثلة كثيرة جدا تركد ان هذه الظاهرة متنشرة جدا، ان كثير من الكائنات تشترك في اشياء كثيرة بدون سلف مشترك مما يضعها في موضع خاص من الشجرة المزعومة.


الدليل الثاني: الاعضاء الضامرة
احيلك الى موضوعي:
اعضاء ضامرة: عندما تتحول ادلة الاتقان والعظمة الى ادلة الصدفية والعشوائية