سؤال حول الحقيقة

[عالم حر]

مرحبا
لست اتلاعب بالكلمات هنا و لكنني محتار جدا حول :
هل حقيقة أن الحقيقة نسبية هي حقيقة مطلقة ؟
بصياغة أخرى: إذا ما تجادلت مع أحد مقتنع بأنه على حقيقة مطلقة فأذكره بأن الحقيقة نسبية.... هل ما ذهبت إليه حقيقة مطلقة ؟
أنتظر ردودكم بفارغ الصبر

[Galaxie2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عالم حر

مرحبا
لست اتلاعب بالكلمات هنا و لكنني محتار جدا حول :
هل حقيقة أن الحقيقة نسبية هي حقيقة مطلقة ؟
بصياغة أخرى: إذا ما تجادلت مع أحد مقتنع بأنه على حقيقة مطلقة فأذكره بأن الحقيقة نسبية.... هل ما ذهبت إليه حقيقة مطلقة ؟
أنتظر ردودكم بفارغ الصبر

تحية طيبة
الحقيقية بالمفهوم الإنساني شيء خيالي لتوجد وليس لها معنى. الحقيقة ، أن يكون هناك تفسير لالبس فيه لوجودنا ووجود الكون الذي نعيش فيه ، وكيف سيتطور في المستقبل ، وهل سيدوم وإلى متى؟
نحن ورغم التقدم العلمي لانعرف إلا القليل عن كوننا بل وحتى وجودنا، وهذه حقيقة!!!
إن كان هناك مايسمى بحقائق أتت بها الأديان، فهي مجرد شعودة. إله واحد وديانات متعددة، وصور مختلفة لإله متناقض مع نفسه وأقواله، ويود في قرارت نفسه وفي خطاباته وقرآنه أن يلقي بالأغلبية الساحقة من مخلوقاته في نار جهنم.
أهذه هي الحقيقة؟ ليست هناك حقيقة صديقي العزيز. نحن نحاول أن نفهم أكثر العالم الذي نتواجد فيه.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة galaxie2

تحية طيبة
الحقيقية بالمفهوم الإنساني شيء خيالي لتوجد وليس لها معنى. الحقيقة ، أن يكون هناك تفسير لالبس فيه لوجودنا ووجود الكون الذي نعيش فيه ، وكيف سيتطور في المستقبل ، وهل سيدوم وإلى متى؟
نحن ورغم التقدم العلمي لانعرف إلا القليل عن كوننا بل وحتى وجودنا، وهذه حقيقة!!!
إن كان هناك مايسمى بحقائق أتت بها الأديان، فهي مجرد شعودة. إله واحد وديانات متعددة، وصور مختلفة لإله متناقض مع نفسه وأقواله، ويود في قرارت نفسه وفي خطاباته وقرآنه أن يلقي بالأغلبية الساحقة من مخلوقاته في نار جهنم.
أهذه هي الحقيقة؟ ليست هناك حقيقة صديقي العزيز. نحن نحاول أن نفهم أكثر العالم الذي نتواجد فيه.

تحياتي
نحن نستقرأ الواقع، وبالتالي محاولة استبناط شيئ هو مغالطة... نحن لم نجد حقيقة مطلقة، ولكن قد تكون موجودة، ولكن لم نصادف حقيقة مطلقة...
بمعني أدعاء بأن لا يوجد حقيقة مطلقة، هو ادعاء استقرائي، قد يكون خاطئ...
بمعني كون لا يوجد حقيقة مطلقة هي قاعدة أستقرائية، وليست قاعدة استنباطية..
تحياتي

[ليل]

بعد التحية
لا بد من تعريف الحقيقة قبل الخوض في الإجابة. فما هي الحقيقة؟
الحقيقة هي كل أمر إذا نفيته لم يصح نفيك له بالفعل. فإذا نفيت وجود الشمس، لم يصح النفي بالفعل.
وإذا نفيت أن الواحد إذا جمع إلى آخر كان حاصل الجمع اثنين، لم يصح نفيك لذلك بالفعل.
وإذا نفيت الحركة عن الأشياء، لم يصح نفيك بالفعل.
ولأن الحقيقة لا يمكن نفيها بالفعل، فهي ثابتة صادقة ما دام لها وجود في الطبيعة أو في فكر الإنسان. وكل ما اتصف بالثبات والصدق، فهو مطلق.
فالكون مثلاً مطلق؛ لأنه ثابت قد استحال أن ينقلب إلى لا كون، وإن كانت عناصره الداخلية في حركة دائبة متقلبة.
والجمال حقيقة مطلقة في فكر الإنسان وحواسه، وإن كانت صورته تتبدل ألوانها من شخص إلى شخص، أو من عصر إلى عصر.
فالحقيقة على هذا لا يمكن أن تكون إلا مطلقة.
فأما ما يشاع عن نسبية (الحقيقة)، فإنه ليس بشيء، لأن ما هو نسبي لا يمثل الحقيقة حقيقةً.
يقع في التناقض كل من يزعم أن ثمة حقيقة نسبية. فمثلاً إذا ادعى أحدهم أن لا حقيقة مطلقة، فقد أثبت الحقيقة المطلقة من حيث أراد نفيها. فهو إذ ينفي وجود الحقيقة المطلقة، يكون نفيه صار حقيقة مطلقة، وإلا فلا معنى لنفيه.
فالحقيقة النسبية إذن ليست حقيقة بالمعنى الحقيقي للحقيقة، وإنما هي وهم الحقيقة.

[طارق]

الحقيقة هي ما لا يتغير مع تغير المعطيات ، فكلغ مثلا يعطي نفس الوزن حجر كان الموزن او ذهب ، اما الحقيقة النسبية فهي مقياس لامر او شيء معين .

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

بعد التحية
لا بد من تعريف الحقيقة قبل الخوض في الإجابة. فما هي الحقيقة؟
الحقيقة هي كل أمر إذا نفيته لم يصح نفيك له بالفعل. فإذا نفيت وجود الشمس، لم يصح النفي بالفعل.
وإذا نفيت أن الواحد إذا جمع إلى آخر كان حاصل الجمع اثنين، لم يصح نفيك لذلك بالفعل.
وإذا نفيت الحركة عن الأشياء، لم يصح نفيك بالفعل.
ولأن الحقيقة لا يمكن نفيها بالفعل، فهي ثابتة صادقة ما دام لها وجود في الطبيعة أو في فكر الإنسان. وكل ما اتصف بالثبات والصدق، فهو مطلق.
فالكون مثلاً مطلق؛ لأنه ثابت قد استحال أن ينقلب إلى لا كون، وإن كانت عناصره الداخلية في حركة دائبة متقلبة.
والجمال حقيقة مطلقة في فكر الإنسان وحواسه، وإن كانت صورته تتبدل ألوانها من شخص إلى شخص، أو من عصر إلى عصر.
فالحقيقة على هذا لا يمكن أن تكون إلا مطلقة.
فأما ما يشاع عن نسبية (الحقيقة)، فإنه ليس بشيء، لأن ما هو نسبي لا يمثل الحقيقة حقيقةً.
يقع في التناقض كل من يزعم أن ثمة حقيقة نسبية. فمثلاً إذا ادعى أحدهم أن لا حقيقة مطلقة، فقد أثبت الحقيقة المطلقة من حيث أراد نفيها. فهو إذ ينفي وجود الحقيقة المطلقة، يكون نفيه صار حقيقة مطلقة، وإلا فلا معنى لنفيه.
فالحقيقة النسبية إذن ليست حقيقة بالمعنى الحقيقي للحقيقة، وإنما هي وهم الحقيقة.

الزميل ليل...
تحياتي
الشمس، هي حقيقة، ولكن حقيقة نسبية، فهي موجودة في زمان، ومكان محدد، قبل 5 بليون عام لم تكن موجودة، وبعد فترة طويلة لن يعود لها وجود.. فوجودها نسبي..يحتاج زمان ومكان. وبالتالي هي حقيقة نسبية.....
فنحن لا نعرف حقيقة مطلقة، مثل الله... الله حقيقة مطلقة، موجود في كل الزمان والمكان، ليس نسبي لا يتغير، مطلق....
فلذلك ادعاء حقيقة مطلقة، معناها حقيقة لا تتغير مع الزمان والمكان...
الرياضيات بالطبع حقائق، مثل قيمة ط هي قيمة مطلقة، و حاصل جمع 1+1 هي حقيقة مطلقة ولكن تلك رياضيات، اشياء عقلية، تربط متغيرات عقلية، ولكن عندما نتحدث عن حقيقة نسبية، نحن نتحدث عن متغيرات عملية...
فجملة حقيقة نسبية، لا تنفي نفسها، بسبب انها قانون استقرائي، أذا وجد حقيقة مطلقة، فهذا ينفي الجملة، والي ان نتعرف علي الحقيقة المطلقة، تلك الجملة صحيحة...
تحياتي

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

الزميل ليل...
تحياتي
الشمس، هي حقيقة، ولكن حقيقة نسبية، فهي موجودة في زمان، ومكان محدد، قبل 5 بليون عام لم تكن موجودة، وبعد فترة طويلة لن يعود لها وجود.. فوجودها نسبي..يحتاج زمان ومكان. وبالتالي هي حقيقة نسبية.....
فنحن لا نعرف حقيقة مطلقة، مثل الله... الله حقيقة مطلقة، موجود في كل الزمان والمكان، ليس نسبي لا يتغير، مطلق....
فلذلك ادعاء حقيقة مطلقة، معناها حقيقة لا تتغير مع الزمان والمكان...
الرياضيات بالطبع حقائق، مثل قيمة ط هي قيمة مطلقة، و حاصل جمع 1+1 هي حقيقة مطلقة ولكن تلك رياضيات، اشياء عقلية، تربط متغيرات عقلية، ولكن عندما نتحدث عن حقيقة نسبية، نحن نتحدث عن متغيرات عملية...
فجملة حقيقة نسبية، لا تنفي نفسها، بسبب انها قانون استقرائي، أذا وجد حقيقة مطلقة، فهذا ينفي الجملة، والي ان نتعرف علي الحقيقة المطلقة، تلك الجملة صحيحة...
تحياتي

حاولت أكثر من مرة أن أبعث بالرد على مشاركتك الأخيرة وفي كل مرة أتلقى الرد : مشاركتك قصيرة... الخ ما العمل؟
سأحاول لمرة أخيرة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

الشمس حقيقة مطلقة (ما دامت موجودة) انظر قولي من فضلك في المشاركة الأولى:
"ولأن الحقيقة لا يمكن نفيها بالفعل، فهي ثابتة صادقة ما دام لها وجود في الطبيعة أو في فكر الإنسان" .

هنا تعبر بقولك هذا عن حقيقة مطلقة ثابتة لا يمكن نفيها وهي أن الشمس مولودة ولسوف تموت بعد فترة طويلة.

الله ليس حقيقة مطلقة؛ لأنه ليس حقيقة أصلاً. فهو لا وجود له إلا في ذهن المؤمنين به، فكيف نسميه حقيقة؟
الوجود هو الحقيقة المطلقة.

نعم كل الحقائق المطلقة لا تتغير مع الزمان والمكان (مدة دوامها) فالحياة حقيقة وهي لا تتغير ستظل الحياة حياة ما بقيت إنها مطلقة ثابتة صادقة. ولكنها إذا عراها الفناء حقاً ولم يعد لها وجود، فإن فناءها حينئذ سيكون حقيقةمطلقة أيضاً.
الإطلاق على نوعين: الإطلاق المحدد بوجود الشيء إذا كان لهذا الشيء وجود محدد بتاريخ معلوم، والإطلاق الذي لا يحده زمان ومكان وهو الوجود الكلي.
الحقائق النسبية ليست حقائق صادقة مطلقة.. هي وهم الحقيقة كما قلت. وإليك المثال التالي:
الوردة لها رائحة وهذه الرائحة بالنسبة إلي طيبة، ولكنها بالنسبة إليك كريهة. فأين الحقيقة هنا؟ هل يمكن لنا أن نطلق القول في رائحة الوردة قائلين: إن رائحة الوردة طيبة إطلاقاً،
كما يمكننا أن نطلق القول في أن الوردة شكل من أشكال الحياة؟

هللويا نجحت المحاولة!!

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

حاولت أكثر من مرة أن أبعث بالرد على مشاركتك الأخيرة وفي كل مرة أتلقى الرد : مشاركتك قصيرة... الخ ما العمل؟
سأحاول لمرة أخيرة
نعم كل الحقائق المطلقة لا تتغير مع الزمان والمكان (مدة دوامها) فالحياة حقيقة وهي لا تتغير ستظل الحياة حياة ما بقيت إنها مطلقة ثابتة صادقة. ولكنها إذا عراها الفناء حقاً ولم يعد لها وجود، فإن فناءها حينئذ سيكون حقيقةمطلقة أيضاً.
الإطلاق على نوعين: الإطلاق المحدد بوجود الشيء إذا كان لهذا الشيء وجود محدد بتاريخ معلوم، والإطلاق الذي لا يحده زمان ومكان وهو الوجود الكلي.
الحقائق النسبية ليست حقائق صادقة مطلقة.. هي وهم الحقيقة كما قلت. وإليك المثال التالي:
الوردة لها رائحة وهذه الرائحة بالنسبة إلي طيبة، ولكنها بالنسبة إليك كريهة. فأين الحقيقة هنا؟ هل يمكن لنا أن نطلق القول في رائحة الوردة قائلين: إن رائحة الوردة طيبة إطلاقاً،
كما يمكننا أن نطلق القول في أن الوردة شكل من أشكال الحياة؟
هللويا نجحت المحاولة!!

تحياتي
بالنسبة للبطئ، هذا نتيجة للمضيف، علي ما يبدوا في بعض الأحيان السيرفر يكون مشغول...
انت تقول الحقائق المطلقة لا تتغير مع الزمان والمكان (مدة دوامها)
وهنا احب أن أسئل ما الفرق بين الحقيقة النسبية والمطلقة، الحقيقة النسبية هي نسبية لشئ سواء كان زمان او مكان... او شيئ آخر...
مثال في الفيزياء...
نظرية نيوتن للجازبية، هي حقيقة مطلقة، هي تصلح مثلا لحساب مدار مجس في المجموعة الشمسية... لكن في حالة السرعة الكبيرة او الكتلة الكبيرة، لا تصلح.. النسبية العامة أدق وافضل... لذلك هي أصح في تلك الحالة...
حاليا يقال: Essentially, all models are wrong, but some are useful.
بمعني كل الحقائق هي خاطئة ولكن بعض الحقائق او النمازج مفيدة.... (ليس معناة انها صحيحة): http://en.wikiquote.org/wiki/George_E._P._Box
وهذا يمثل الأتجاة العام في العلوم...
تحياتي

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي
بالنسبة للبطئ، هذا نتيجة للمضيف، علي ما يبدوا في بعض الأحيان السيرفر يكون مشغول...
انت تقول الحقائق المطلقة لا تتغير مع الزمان والمكان (مدة دوامها)
وهنا احب أن أسئل ما الفرق بين الحقيقة النسبية والمطلقة، الحقيقة النسبية هي نسبية لشئ سواء كان زمان او مكان... او شيئ آخر...
مثال في الفيزياء...
نظرية نيوتن للجازبية، هي حقيقة مطلقة، هي تصلح مثلا لحساب مدار مجس في المجموعة الشمسية... لكن في حالة السرعة الكبيرة او الكتلة الكبيرة، لا تصلح.. النسبية العامة أدق وافضل... لذلك هي أصح في تلك الحالة...
حاليا يقال: Essentially, all models are wrong, but some are useful.
بمعني كل الحقائق هي خاطئة ولكن بعض الحقائق او النمازج مفيدة.... (ليس معناة انها صحيحة): http://en.wikiquote.org/wiki/george_e._p._box
وهذا يمثل الأتجاة العام في العلوم...
تحياتي

تحياتي وشكراً لك على المتابعة!
تقول:

((احب أن أسئل ما الفرق بين الحقيقة النسبية والمطلقة، الحقيقة النسبية هي نسبية لشئ سواء كان زمان او مكان... او شيئ آخر...)).

الحقيقة النسبية تتميز عن المطلقة بأنها ليست صادقة إلا بالنسبة لما تنسب إليه؛ ولهذا عرفتها بأنها وهمية.
فهذا الجبل ارتفاعه ألف متر، ولكن العين إذا ابتعدت عنه مسافة طويلة ضؤل حجمه أو ارتفاعه في نظرها فقدرته عندئذ بمائة متر.
إن ارتفاع الجبل في حقيقته الثابتة المطلقة هو ألف متر، ولكنه بالنسبة إلى العين التي تنظر إليه من بعيد، لا يزيد عن مائة متر.
والآن ما ارتفاع الجبل حقيقة؟ أألف متر، أم مائة متر؟
فإن قلت في الجواب: إن ارتفاعه مائة متر، أفلن يتجلى لك الأمر عن وهم وخداع بصري؟

بالنسبة لنظرية الجاذبية، فهي حقيقة ثابتة مطلقة صادقة. أما إذا لم تصلح - كما تقول - في حالة السرعة الكبيرة أو الكتلة الكبيرة كما تصلح لذلك النظرية النسبية، فهل يعني هذا أنها كفت عن أن تكون حقيقة ثابتة صادقة، أم يعني هذا أنها ليست في هذا المدار أو المجال صالحة له صلاح النسبية؟
هناك فرق بين أن تكون صادقة ثابتة، وبين أن تكون صالحة أو غير صالحة.
فالحياة، على سبيل المثال، حقيقة ثابتة مطلقة في الكون، ولكن كوكب المشتري لا يصلح للحياة. فهل يعني هذا أن الحياة فقدت حقيقتها؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

الحقيقة النسبية تتميز عن المطلقة بأنها ليست صادقة إلا بالنسبة لما تنسب إليه؛ ولهذا عرفتها بأنها وهمية.
فهذا الجبل ارتفاعه ألف متر، ولكن العين إذا ابتعدت عنه مسافة طويلة ضؤل حجمه أو ارتفاعه في نظرها فقدرته عندئذ بمائة متر.
إن ارتفاع الجبل في حقيقته الثابتة المطلقة هو ألف متر، ولكنه بالنسبة إلى العين التي تنظر إليه من بعيد، لا يزيد عن مائة متر.
والآن ما ارتفاع الجبل حقيقة؟ أألف متر، أم مائة متر؟

لكن ارتفاع الجبل 1000م بالنسبة لسطح الارض... لذلك نسبي، له قيمة اخري بالنسبة لمركز الأرض، وهكذا.. المهم هو محور القياس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

فإن قلت في الجواب: إن ارتفاعه مائة متر، أفلن يتجلى لك الأمر عن وهم وخداع بصري؟

بالنسبة لنظرية الجاذبية، فهي حقيقة ثابتة مطلقة صادقة. أما إذا لم تصلح - كما تقول - في حالة السرعة الكبيرة أو الكتلة الكبيرة كما تصلح لذلك النظرية النسبية، فهل يعني هذا أنها كفت عن أن تكون حقيقة ثابتة صادقة، أم يعني هذا أنها ليست في هذا المدار أو المجال صالحة له صلاح النسبية؟
هناك فرق بين أن تكون صادقة ثابتة، وبين أن تكون صالحة أو غير صالحة.
فالحياة، على سبيل المثال، حقيقة ثابتة مطلقة في الكون، ولكن كوكب المشتري لا يصلح للحياة. فهل يعني هذا أن الحياة فقدت حقيقتها؟

لكن في الحقيقة نظرية النسبية العامة نحن نعلم تماما بانها خاطئة أيضا، بالرغم من انها ادق من نظرية نيوتن...
نيوتن: الجازبية عبارة عن قوة جزب...
النسبية: الجازبية عبارة عن تغير في هندسة الفراغ-زمان (ليست قوي جزب)
نحن نعلم بان نظرية النسبية العامة لا تصلح في حالة الجسيمات الدقيقة...
كما تري، كل شيئ له Reference.....
أين المطلق الذي ليس له Reference?
تحياتي