جوله سياحيه وراء الشمس في متاهة الليبراليه والحريه .. ج1

[سـكون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim

تحياتي
ولكني أعرف هذا الإسلوب وأحفظه غيباً
والملحد مهما كان الموضوع حتى لو كان عن الطقس سيدخل ويقول صحيح الجو بديع والدنيا ربيع لكن الاسلام بلابلابلا.... وطبعاً يخلط رمضان في شعبان كأنه مولينكس
أنا أعرف رأي الملحدين عموماً وهم جميعاُ خرطوش فرد الطاغيه ولكل قاعدة شواذ
ولكن هؤلاء لا يقاس عليهم ولا يؤمن جانبهم ومواقفهم ليست مبدأئيه

وفكرتك تقوم على مقياس شخصي للأمور وليس بالضرورة لها أنصار
فكرتك ببساطه التبروئ من لينين وستالين وماو وكيم سنغ والتبروئ من كل الأحزاب الإلحاديه التي تعلن ولاء غير محدود للطاغيه أي طاغيه طالما أنه قوي ويضطهد الأديان
والأديان دائماً الإسلام ...

والحديث عن الملحد العربي
فهو وللأسف ليس متصالحاً مه هويته ووطنه
وانسى الدين
وهذا الشخص يؤيد مثلاُ طاغيه مجرم فاسد طاغيه يذبح شعبه وينهب مقدرات وطنه
يؤيده فقط لانه لا يحب الاسلام ولأنه يخالف عقيدة شعبه
وهذا ليس مجرد اتهام بل هو واقع ، هم اختاروا ان يكونوا تحت ابط الطاغيه

وهذا لا يتنافى مع طبيعة افكارهم وعقائدهم ، ولا يوجد أي مبرر لتصديق شعاراتهم ومطالبهم بحرية المعتقد
وهم لا يفعلون سوى مهاجمة عقيدة المسلم بأبشع ما يكون من أوصاف وأكاذيب ...

لم تخرج من دائرة التعميمات بلا دليل و كالعادة الكلام الانشائي سيد مشاركتك
و ما هو معيارك ؟ تجربتك الشخصية ! و كأنها اصبحت معيارا موضوعيا
و ما زلت تدندن حول موالاة الملحدين المزعومة للطغاة و أنت نفسك شبعت دفاع عن حثالات مثل صدام و العثمانيين في مواضع أخرى.

السؤال واضح : لماذا يحق لك ان تحملنا وزر ستالين الملحد ولا يحق لنا أن نحملك وزر محاكم التفتيش المتدينة ؟ رغم اختلاف المنهج في الحالتين, أجب مباشرة و بوضوح بلا كلام إنشائي.
ولا تتذرع بذكري للإسلام لاني ذكرته لك مجرد مثال كي الزمك بالفكرة

أعجبتني جملة من كلامك و هي : (فكرتك تقوم على مقياس شخصي للأمور وليس بالضرورة لها أنصار)
و أقول أنك وضعت يدك على الجرح, فتوجهات الملحد (إن لم يكن منتميا لاديولوجيا معينة كالشيوعية) هي مسألة فكر شخصي , مما يعني أن الملحدين ليسوا جماعة فكرية اصلا لتعمم عليهم بشيء.

[7kim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سـكون

لم تخرج من دائرة التعميمات بلا دليل و كالعادة الكلام الانشائي سيد مشاركتك
و ما هو معيارك ؟ تجربتك الشخصية ! و كأنها اصبحت معيارا موضوعيا
و ما زلت تدندن حول موالاة الملحدين المزعومة للطغاة و أنت نفسك شبعت دفاع عن حثالات مثل صدام و العثمانيين في مواضع أخرى.

السؤال واضح : لماذا يحق لك ان تحملنا وزر ستالين الملحد ولا يحق لنا أن نحملك وزر محاكم التفتيش المتدينة ؟ رغم اختلاف المنهج في الحالتين, أجب مباشرة و بوضوح بلا كلام إنشائي.
ولا تتذرع بذكري للإسلام لاني ذكرته لك مجرد مثال كي الزمك بالفكرة

أعجبتني جملة من كلامك و هي : (فكرتك تقوم على مقياس شخصي للأمور وليس بالضرورة لها أنصار)
و أقول أنك وضعت يدك على الجرح, فتوجهات الملحد (إن لم يكن منتميا لاديولوجيا معينة كالشيوعية) هي مسألة فكر شخصي , مما يعني أن الملحدين ليسوا جماعة فكرية اصلا لتعمم عليهم بشيء.

مره أخرى
رمتني بدائها وانسلت
لا أريد أن أطيل عليك
خذ هذا المنتدى كمثال ومعه وفوقه كل مواقع الملحدين
وهات لي مشاركه واحده
تستنكر القتل الشنيع والمجازر الفظيعة في سوريه أو مذابح السيسي أو القصف الجوي الامريكي أو الروسي أو الاسدي للمدنيين من اهل السنه
هات لي تلحدي واحد انتقد مذابح بشار
أو مذابح مينامار
ولكنكم جميعاً تتباكون على مذابح الأرمن وكأنكم كنتم شهود عيان عليها
لا أحد من التلاحده انتقد جرائم فرنسا
ولا امريكا ضد الهنود الحمر
ولكنكم تتذكرون مذبحة بني قريضه وتشاهدونها في كوابيسكم ...

ومقياسك على نظام حكم الدولة العثمانيه مثيره للرثاء
فكل أنظمة العصور الوسطى وحتى نهاية القرن ١٩ كانت شموليه
فكيف ستحاكم الدولة العثمانيه بمقاييس اليوم
حاكم تركيا اليوم بمقاييس اليوم إن شئت ولن أدافع عنها إذ لا زال دستورها علماني ...

ونعم سألزمك بقولك أنت
مما يعني أن الملحدين ليسوا جماعة فكرية اصلا لتعمم عليهم بشيء
أه ..

وهذا بالضبط ما يجعل دفاعك عنهم غير ذي معنى ... ولا منطقي فأنت تدافع عنهم عموماٌ
ثم تتهمني بأني احكم عليهم من تجربه شخصيه ، وهذا يجعل الحوار متشنج
الآن هذا الميدان
هذا هو المنتدى
هات أي موضوع انتقد ظلم بشار أو ظلم أي طاغيه ، في حين أنكم وكل ما دقّ الكوز بالجرّه تهرعون لتشييع جثامين قتلى بني قريضه .....!!!

[سـكون]

للمرة الثانية لا اجابة على السؤال الواضح و استمرار في القفز من نقطة لنقطة و التشتيت.
تطلب أمثلة على ملحدين ينتقدون جرائم بشار و كلامك يدل على أنك غير متابع لمنتديات الإلحاد جيدا , هل عرفت منتدى طبيعي مثلا الذي كان يزخر بمعارك يومية بين مؤيدي و معارضي النظام السوري ؟
على كل حال افرح هذا نموذج للملحدين المعارضين لبشار :
https://www.facebook.com/syatheists.org/
صافي يا لبن ؟
أما مجازر فرنسا و غيرها فلم (نتباكى) عليها لاننا لا نرى اليوم من يتبناها اديولوجيا و يقتدي بها و يبررها. بل اتفق الجميع بما فيهم الفرنسيون على انها جرائم ثم اصبحت من الماضي. أما جرائم بني قريظة فهي جزء من منهج متبع إلى اليوم و مؤثر على واقعنا باستمرار.
ثم ما علاقة ذلك بكلامي أصلا ؟ فقد ذكرت لك العثمانيين كجرائم تؤيدها و أنت تزايد علينا في مسالة بشار. و ردك المغالط البعيد عن جوهر السؤال هو بحد ذاته حجة عليك.
و الآن اعيد السؤال : لماذا أنا أؤاخذ بجرائم ستالين الذي لا يمثلني و لا تؤاخذ أنت بجرائم محاكم التفتيش ؟ أجب مباشرة كي تقنعنا أنك جاد في طرحك.

[سـكون]

مما يعني أن الملحدين ليسوا جماعة فكرية اصلا لتعمم عليهم بشيء
أه ..
وهذا بالضبط ما يجعل دفاعك عنهم غير ذي معنى ... ولا منطقي فأنت تدافع عنهم عموماٌ

بل يجعل نقدك لهم غير ذي معنى , لأنك تنتقدهم عموما
عندما تمسك السلم بالطول و تنتقد بدون تعميم لن تجدني أدافع أصلا

أخيرا دعني اقلب عليك الطاولة و أسالك : ما سر عشقكم أنتم الاسلاميون لفصائل المعارضة السورية التي تنادي صراحة بالإبادة الجماعية و على ألسنة الأطفال ؟

[7kim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سـكون

للمرة الثانية لا اجابة على السؤال الواضح و استمرار في القفز من نقطة لنقطة و التشتيت.
تطلب أمثلة على ملحدين ينتقدون جرائم بشار و كلامك يدل على أنك غير متابع لمنتديات الإلحاد جيدا , هل عرفت منتدى طبيعي مثلا الذي كان يزخر بمعارك يومية بين مؤيدي و معارضي النظام السوري ؟
على كل حال افرح هذا نموذج للملحدين المعارضين لبشار :
https://www.facebook.com/syatheists.org/
صافي يا لبن ؟
أما مجازر فرنسا و غيرها فلم (نتباكى) عليها لاننا لا نرى اليوم من يتبناها اديولوجيا و يقتدي بها و يبررها. بل اتفق الجميع بما فيهم الفرنسيون على انها جرائم ثم اصبحت من الماضي. أما جرائم بني قريظة فهي جزء من منهج متبع إلى اليوم و مؤثر على واقعنا باستمرار.
ثم ما علاقة ذلك بكلامي أصلا ؟ فقد ذكرت لك العثمانيين كجرائم تؤيدها و أنت تزايد علينا في مسالة بشار. و ردك المغالط البعيد عن جوهر السؤال هو بحد ذاته حجة عليك.
و الآن اعيد السؤال : لماذا أنا أؤاخذ بجرائم ستالين الذي لا يمثلني و لا تؤاخذ أنت بجرائم محاكم التفتيش ؟ أجب مباشرة كي تقنعنا أنك جاد في طرحك.

يعني أنت ياعزيزي غبت وجبت صفحه على فيس بوك دليل
واضخ بأنها صفحه شبه ميته ومجهوله
وكان الأجدى أن تأتيني بشيئ من هذا المنتدى من باب أولى
وهذا أضعف الإيمان ...
أنت ذاتك قلت ان الملاحده لا يجمعهم موقف محدد - وهذا قد يكون الا في ولائهم للطغاة وعداوتهم للإسلام لا للأديان عموماُ

وقفزك عن مجازر فرنسا يشبه استدلالك بصفحة فيس بوك مجهوله منسوبه للملحدين
وأنت تشبه من يتيمم وهو على ضفة نهر ....

وقولك لماذا أوخذ أنا على جرائم ستالين هو شيئ مضحك فهذه بضاعة الالحاد
وماو ملحد
وفرنسا ملحده
وبلجيكا التي قتلت في الستينات ١٥ مليون في أفريقيا تتبنى العلمانيه

والملاحده ذاتهم يهاجمون الاسلام والمسلمين بحجة بني قريضه
وهناك شيئ أنا لا أتهم شخصيا بل اتهم الالحاد المؤيد بطبيعته للطغاة..

[7kim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سـكون

بل يجعل نقدك لهم غير ذي معنى , لأنك تنتقدهم عموما
عندما تمسك السلم بالطول و تنتقد بدون تعميم لن تجدني أدافع أصلا

أخيرا دعني اقلب عليك الطاولة و أسالك : ما سر عشقكم أنتم الاسلاميون لفصائل المعارضة السورية التي تنادي صراحة بالإبادة الجماعية و على ألسنة الأطفال ؟

وهنا قطعت جهيزة قول كل خطيب
ولو انتبهت أنا لهذا الرد قبل أن أرد
لاكتفيت هنا
فأنت هنا - ظهرت بطبيعة المُلحد الذي لا يرى أبعد من أنفه، وعادة ما يرتكبون أشنع المذابح
أنت هنا تضع الشعب في كفه ومولاك بخّار في كفه
أنت نسيت أن ربكم بخّار بذاته قال أن الثوره كانت سلميه طوال ٦ شهور تحمل فيها الشعب القصف بالبراميل والهاونات والقناصات والمدافع والدبابات وحتى سكود ...
وأنت هنا تدين شعب قصفه بشار وعصاباته مختلف الاسلحه لابادتهم فعلاً وترفض شعارات المذبوحين قولاً ..............

وأخيراً سقط القناع عن القناع ...

[الناقد.]

أهلاً حكيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim

يعني أنت ياعزيزي غبت وجبت صفحه على فيس بوك دليل
واضخ بأنها صفحه شبه ميته ومجهوله
وكان الأجدى أن تأتيني بشيئ من هذا المنتدى من باب أولى
وهذا أضعف الإيمان ...
أنت ذاتك قلت ان الملاحده لا يجمعهم موقف محدد - وهذا قد يكون الا في ولائهم للطغاة وعداوتهم للإسلام لا للأديان عموماُ

وقفزك عن مجازر فرنسا يشبه استدلالك بصفحة فيس بوك مجهوله منسوبه للملحدين
وأنت تشبه من يتيمم وهو على ضفة نهر ....

وقولك لماذا أوخذ أنا على جرائم ستالين هو شيئ مضحك فهذه بضاعة الالحاد
وماو ملحد
وفرنسا ملحده
وبلجيكا التي قتلت في الستينات ١٥ مليون في أفريقيا تتبنى العلمانيه

والملاحده ذاتهم يهاجمون الاسلام والمسلمين بحجة بني قريضه
وهناك شيئ أنا لا أتهم شخصيا بل اتهم الالحاد المؤيد بطبيعته للطغاة..

هذا منتهى اللاإنصاف! يعني بمجرد ان ينكر شخص وجود خالق، يصبح ولياً للطغاة و الظلمة تلقائياً؟ ارجو ان تعيد النظر يا أخي، فهذه فرية عظيمة و كاذبة.

[سـكون]

كنت اعرف ان ردك سيكون مؤلفا من الهراء المحض و لكنك مستوى هرائك فاق توقعاتي هذه المرة.
اولا أنت طلبت (أي) نموذج للملحدين المعارضين لبشار و أجبتك على قدر طلبك, و إن أردت مثالا من هذا المنتدى فأمامك الزميل فينيق و موقفه معروف.
ثم لماذا تتوقع من هذا المنتدى أن يكثر من ذك قضية سياسية لا علاقة لها بمجاله ؟ طلبك مغلوط و مع ذلك أجبناه و فندناه.
و جوابك بخصوص مجازر فرنسا إنشائي بحت مثل نصف كلامك ولا يعد ردا من الأساس.
و المضحك أكثر :

وقولك لماذا أوخذ أنا على جرائم ستالين هو شيئ مضحك فهذه بضاعة الالحاد
وماو ملحد
وفرنسا ملحده
وبلجيكا التي قتلت في الستينات ١٥ مليون في أفريقيا تتبنى العلمانيه

رد على طريقة ويل للمصلين
سؤال لم يكن هكذا : (لماذا أؤاخذ على جرائم ستالين)
بل هكذا : (لماذا أؤاخذ أنا على جرائم ستالين ولا تؤاخذ انت بجرائم محاكم التفتيش)
فهمت عزيزي ؟ سأعيدها لك إن لم تكن ممن يفهمون من المرة الأولى :
لماذا أؤاخذ أنا على جرائم ستالين ولا تؤاخذ انت بجرائم محاكم التفتيش
لماذا أؤاخذ أنا على جرائم ستالين ولا تؤاخذ انت بجرائم محاكم التفتيش
لماذا أؤاخذ أنا على جرائم ستالين ولا تؤاخذ انت بجرائم محاكم التفتيش
لماذا أؤاخذ أنا على جرائم ستالين ولا تؤاخذ انت بجرائم محاكم التفتيش
و من ينفش ريشه كما تفعل في كل المواضيع نتوقع منه أن يكون قادرا على فهم الكلام بلا اجتزاء أم ماذا ترى ؟
و الجواب على كلامك هو : أن محاكم التفتيش متدينة , و من قاموا بالتطهير العرقي و استعباد السود في أمريكا متدينون , و داعش متدينون سواء كانوا يمثلون الإسلام أو لا , و من يقتل المسلمين في بورما متدينون , و الصرب الذين أجرموا في كرواتيا و البونسنة متدينون , و جورج بوش متدين , و حاخامات الصهيونية متدينون.
فاقبل أن احملك وزر كل هؤلاء فقط بسبب التشابه بينك و بينهم في التدين.

وهناك شيئ أنا لا أتهم شخصيا بل اتهم الالحاد المؤيد بطبيعته للطغاة..

تعريف الإلحاد هو عدم الإيمان بالإله لا اكثر ولا اقل, و ليس في هذا التعريف جملة تصرح بتأييد الطغاة, فمن الهرائية أن تدعي أن تاييدهم من طبيعته. على الأقل انسب التهمة له على وجه آخر كي يصبح لها معنى.

[سـكون]

على كل حال النقاش مع امثالك لا يثمر فكريا ولكنه قد يثمر في كشف حقيقتهم كما حدث هنا.
فقد عرضنا لك تصريحات و اعترافات بالنية بالتطهير العرقي فحاميت عن قائليها و دافعت عنهم باستماتة, و هذا غيض من فيض من الأمثلة التي تثبت أنكم أنتم الاسلاميون بما فيكم مقاتلوا المعارضة السورية مجرمون من الطراز الأول لا تختلفون عن هتلر و ستالين و بشار الذين تنتقدونهم, بل تتفوقون عليهم بسبب نزعتكم إلى المجاهرة بالإجرام و التفاخر به.
مؤيديو النظام السوري (باستثناء القسم الطائفي منم) على الاقل يخجلون قليلا من جرائم النظام ويحاولون إنكارها, أما أنتم أيها الإسلاميون فتتفاخرون بشعارات الإبادة و تلومون من يعترض عليها و تتهمونه بتأييد النظام ! و كأنكم لستم السبب الأول في زيادة عدد مؤيدي النظام.
ثم أي هراء تتفوه به هنا :

أنت هنا تضع الشعب في كفه ومولاك بخّار في كفه

انتقد المعارضة المسلحة التي تتوعد بإبادة فئات كاملة من الشعب , فأين ذلك مما تزعم ؟
من المتوقع منك كإسلامي أن تقصي غير المسلمين من الشعب لأن هذه هي أخلاقكم , و لكن أن تختزل الشعب في المعارضة المسلحة فهذا بعد جديد في عالم الهراء.

وترفض شعارات المذبوحين قولاً

طبعا لانها شعارات كرة قدم و ليست تصريحا بإبادة الملايين! ثم هل فوتوا فرصة لتطبيق هذه (الشعارات) ؟

و إلى هذا الحد أنال مرادي من نقاشي معك و هو إظهار حقيقتك كما قلت , فلا تعد و تزايد علينا أخلاقيا و أنت تحامي بغيرة شديدة عن مجرمين يدعون للتطهير العرقي. فنحن على الاقل نتبرأ من جرائم أولئك الذين تنسبهم إلينا ولا نتفاخر بها.
و في النهاية اعلم أنكم أنت الإسلاميون ستظلون مدعوسين بأقدام العالم أجمع لأنكم بحنكتكم السياسية المذهلة تنجحون دائما في استعداء كافة الأطراف و توحيدها على معاداتكم و القادم عليكم أسوأ ولا سلام.

[مستنير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سـكون

تعريف الإلحاد هو عدم الإيمان بالإله لا اكثر ولا اقل, و ليس في هذا التعريف جملة تصرح بتأييد الطغاة, فمن الهرائية أن تدعي أن تاييدهم من طبيعته. على الأقل انسب التهمة له على وجه آخر كي يصبح لها معنى.

أتباع راعي الغنم عباد النيزك المقدس في مكة يفهمون ما هو الإلحاد

ويعلمون أنه لا مأخذ عليه لانه ليس أيديولوجية وبالتالي لا يمكن تصنيفه

ومن ناحية أخرى أيديولوجية الصحراء المسماة بالإسلام مهترءة ممزقة لا يصلح معها أي ترقيع

لذلك ينبري الصحراوي الصلعمي من هؤلاء إلى تشتيت الحوار إلى أي اتجاه وفي معاني ملتوية وأقوال ملتبسة وقيم معتلة ويهرب فرار الأجرب من الصحيح عندما تحكم حلقة النقاش حول إلهه ودينه

فحينها تظهر العورات وينكشف المستور

لذلك فالصلاعمة يستميتون لتحويل دفة أي نقاش بعيدا عن صلعمتهم ودينهم الصحراوي , لكنها حيل أصبحت قديمة ومكررة ومفهومة ولن تنطلي على أحد

تحياتي