- نعم عزيزي الملحد - الله خلق هذا الكون من العدم -

[الناقد.]

تحياتي للجميع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rick007

ولان القصه مطابقه لما يقوله القرآن تماما انا هنا اتسائل لماذا يحرف المسلمون معنى ايات قرأنهم؟ لماذا يستمرون في الكذب على انفسهم وعلى الاخرين بإسم الاعجاز؟ هل يعقل ان اليهود حرفو كل شيء في كتبهم!! قلتم مسحو اسم محمد قلنا يالله يمكن لانهم غيرانين منه. قلتهم حرفو طريقه حياة الانبياء السابقين قلنا يمكن لانهم غيرانين منهم ايضا. اما انهم يحرفون حتى كيف خلقت السماء والارض فما الذي تبقى من كتبهم؟ ما الفائده من تحريف كل شي ذكرته كتبهم؟ ارجوكم اعزائي المسلمين توقفو عن الكذب علينا ان كان يعجبكم الكذب على انفسكم فهذا شئنكم... عودو الى التفسر الصحيح والحقيقي عندما تناقشون الاخرين وهو الذي يتطابق تماما مع ما قاله مؤسسو الديانه الابراهيميه في كتبهم ....وشكرا

"بالمناسبه.. في لحظه الانفجار العظيم الارض لم تكن موجوده اصلا لكي تنفصل عن السماء.. فالارض تكونت بعد 9.5 مليار سنه.. تذكرو ذلك دائما"

نقطة مهمة. و اضيف اليها: ان القدر المتيقن ان التحريف المزعوم لِما يدل على ستة أيام في كتب أهل الكتاب لم يحصل بعد نزول آيات الستة أيام، فما المناسبة لهذا التشابه اللفظي بين هذه الكتب "السماوية"؟

[7kim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد.

تحية طيبة للزميل المحترم.

ان استنتاجك مبني على فروض غير مبرهنة (مثل كون الله خالقاً)، و بالتالي يكون برهانك مشتملاً على المصادرة. و مع ذلك، فإنك لم تحل مشكلة: كيف أوجد الله -اللامادي- المادة؟ علماً بأن فاقد الشيء لا يعطيه. و كما هو ثابت في محله، فإنّه لابد من وجود سنخية بين العلة (الله اللامادي) و المعلول (العالم المادي)، و هي مفقودة ههنا.

أضف الى ذلك ان فلاسفة المسلمين اضطروا الى القول بأزلية المادة، لأنهم التفتوا الى المشكلة. فعلى مذهبهم (خلافاً للمتكلمين و النصارى) انما الله ليس إلا محركاً للمادة و متصرفاً فيها.

ملاحظتين
الأولى
أنك أنت طلبت من الأساس رداً فلسفياً وفعلاً كان ردي من طراز ما طلبت أنت وزياده حبة علم
الثانيه أنك تسأل فقط
الآن حان دورك لتصحيح الإجابات ولنرى ما في جعبتك
تفضل

[الناقد.]

تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim

ملاحظتين
الأولى
أنك أنت طلبت من الأساس رداً فلسفياً وفعلاً كان ردي من طراز ما طلبت أنت وزياده حبة علم
الثانيه أنك تسأل فقط
الآن حان دورك لتصحيح الإجابات ولنرى ما في جعبتك
تفضل

إن كنت تقصد: ما هو مذهبي في المسألة؟ فهو بسيط جداً:

ان المادة أزلية أبدية، و النظام و الحركة ذاتيان لها، فلا حاجة الى من يحركها او يتصرف فيها من الخارج.

[7kim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rick007

للتو قمت بكتابه موضوع بخصوص هذه الايه في منتدى الاسلاميات لان المسلمين اصابوني بالغثيان من تكرارها في كل موضوع .. وهذا نصه بالاسفل لكي تقرأه



قال الله: ليكن جلد في وسط المياه. وليكن فاصلا بين مياه ومياه فعمل الله الجلد، وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد. وكان كذلك
ودعا الله الجلد سماء. وكان مساء وكان صباح يوما ثانيا
وقال الله: لتجتمع المياه تحت السماء إلى مكان واحد، ولتظهر اليابسة. وكان كذلك
ودعا الله اليابسة أرضا، ومجتمع المياه دعاه بحارا..
هذه قصه خلق السماء والارض كما في سفر التكوين في العهد القديم (نجد هنا ان المياه انفصلت عن بعضها بعد ان كانت ملتصقه كما يقول القرآن (أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي)

ولان القصه مطابقه لما يقوله القرآن تماما انا هنا اتسائل لماذا يحرف المسلمون معنى ايات قرأنهم؟ لماذا يستمرون في الكذب على انفسهم وعلى الاخرين بإسم الاعجاز؟ هل يعقل ان اليهود حرفو كل شيء في كتبهم!! قلتم مسحو اسم محمد قلنا يالله يمكن لانهم غيرانين منه. قلتهم حرفو طريقه حياة الانبياء السابقين قلنا يمكن لانهم غيرانين منهم ايضا. اما انهم يحرفون حتى كيف خلقت السماء والارض فما الذي تبقى من كتبهم؟ ما الفائده من تحريف كل شي ذكرته كتبهم؟ ارجوكم اعزائي المسلمين توقفو عن الكذب علينا ان كان يعجبكم الكذب على انفسكم فهذا شئنكم... عودو الى التفسر الصحيح والحقيقي عندما تناقشون الاخرين وهو الذي يتطابق تماما مع ما قاله مؤسسو الديانه الابراهيميه في كتبهم ....وشكرا

"بالمناسبه.. في لحظه الانفجار العظيم الارض لم تكن موجوده اصلا لكي تنفصل عن السماء.. فالارض تكونت بعد 9.5 مليار سنه.. تذكرو ذلك دائما"

هذا أعجب شيئ ، أن يأتي عبقري فارع دارع حاملاً إنجيل يستشهد به على مسلم !!!
ما علاقة الكتاب النصراني بالذي نحن فيه
أنت ثاني درويش يأتي وهو يحمل الإنجيل ليفرده هنا ...
وعلى كل حال للمره الخامسه أقول
حتى ترتيب أيام الخلق والمراحل في الإنجيل خطأ
وبخصوص خلق الأرض المتأخر فهذا نعرفه وهو حجه لنا لا علينا راجع الردود

وبخصوص الآية الكريمه فقد تم الرد عليها بالتفصيل إرجع للخلف إقرأ الموضوع والردود
وإن كنت متحمساً فاقعد مستمع وإن أردت إتحافنا فعليك أن تكون متمكناً وفاهماً لما ستقوله .......!!!
وطبعاً لن أرد على موشح يكذبون لأن المفروض أن تكون من جماعة من يقرأون ثم يفهمون ...

وسلامون ...

[Rick007]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim

هذا أعجب شيئ ، أن يأتي عبقري فارع دارع حاملاً إنجيل يستشهد به على مسلم !!!
ما علاقة الكتاب النصراني بالذي نحن فيه
أنت ثاني درويش يأتي وهو يحمل الإنجيل ليفرده هنا ...
وعلى كل حال للمره الخامسه أقول
حتى ترتيب أيام الخلق والمراحل في الإنجيل خطأ
وبخصوص خلق الأرض المتأخر فهذا نعرفه وهو حجه لنا لا علينا راجع الردود

وبخصوص الآية الكريمه فقد تم الرد عليها بالتفصيل إرجع للخلف إقرأ الموضوع والردود
وإن كنت متحمساً فاقعد مستمع وإن أردت إتحافنا فعليك أن تكون متمكناً وفاهماً لما ستقوله .......!!!
وطبعاً لن أرد على موشح يكذبون لأن المفروض أن تكون من جماعة من يقرأون ثم يفهمون ...

وسلامون ...

واقعا انا اشفق على امثالك ممن يكذبون على انفسهم. لن اجادلك فانت من يجعل من نفسه اضحوكه امام الاخرين.. ولاكن اود تذكيرك ان حتى مكونات الأرض لم تكن موجوده عند الانفجار العظيم فكيف بالارض لتنفصل عن السماء..والان قل ماتشاء من الهراء

[الناقد.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد.

ان المادة أزلية أبدية، و النظام و الحركة ذاتيان لها، فلا حاجة الى من يحركها او يتصرف فيها من الخارج.

أما برهاني على ذلك فيتكون من مقدمتين، إحداهما يقينية، و الاخرى ظنية.

1- ان المادة و النظام موجودان الآن. و هذا أمر لا خلاف فيه.
2- إنكار ان يكون لهذه المادة و هذا النظام بداية او نهاية. و الإنكار لا يحتاج الى بينة، و انما هي على المدعي.
- النتيجة: المادة و نظامها أزليان و أبديان بذاتهما.

فهذه النظرية و إن لم تكن تفيد العلم القطعي، إلا انها في غاية البساطة، و تجنب التكلف و التعقيد. و أبسط الحلول اولاها بالقبول. و كما ذكرنا، فإن من يدعي خلافها، فعليه ان يثبت مدّعاه.

تحياتي لي و لكم.

[7kim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rick007

واقعا انا اشفق على امثالك ممن يكذبون على انفسهم. لن اجادلك فانت من يجعل من نفسه اضحوكه امام الاخرين.. ولاكن اود تذكيرك ان حتى مكونات الأرض لم تكن موجوده عند الانفجار العظيم فكيف بالارض لتنفصل عن السماء..والان قل ماتشاء من الهراء

ومقعدتش ليه في مقاعد المتفرجين الذين -- يضحكون -- علشان برضه -- تبقى -- يضحكون -- زيهم
ولا إنته من حزب الغاوون بس
وعضو شرف في جمعية يردحون ؟

[7kim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الناقد.

أما برهاني على ذلك فيتكون من مقدمتين، إحداهما يقينية، و الاخرى ظنية.

1- ان المادة و النظام موجودان الآن. و هذا أمر لا خلاف فيه.
2- إنكار ان يكون لهذه المادة و هذا النظام بداية او نهاية. و الإنكار لا يحتاج الى بينة، و انما هي على المدعي.
- النتيجة: المادة و نظامها أزليان و أبديان بذاتهما.

فهذه النظرية و إن لم تكن تفيد العلم القطعي، إلا انها في غاية البساطة، و تجنب التكلف و التعقيد. و أبسط الحلول اولاها بالقبول. و كما ذكرنا، فإن من يدعي خلافها، فعليه ان يثبت مدّعاه.

تحياتي لي و لكم.

بصراحه
ردك غامض
سأترك ردك الظني فالظن وهم والظن أكذب الحديث كما يقولون

وقولك أني (أنكر) أن يكون للكون نهايه وبدايه
هل تقصد أنا من ينكر؟
أنا لا أنكر
وإن كنت أنت تنكر
وتلقي علي عبئ البينه
فعليك أن تتقيد بباقي القاعده
البينة على من ادعى (واليمين على من أنكر)
وأنا أتيت بالبينة في اول مداخله في الموضوع
ويبقى عليك أنت أن تحلف - اليمين - !!!!

[الناقد.]

أهلاً بك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim

بصراحه
ردك غامض
سأترك ردك الظني فالظن وهم والظن أكذب الحديث كما يقولون

عزيزي، لا توجَد في العالم امور يقينية بقدر ما تتصور. و الظن في الإصطلاح المنطقي هو ما يقابل الوهم تماماً، و هو دون القطع بدرجة. فالدليل الظني معتبر ما لم يخالف الدليل القطعي. فتأمّل.

وقولك أني (أنكر) أن يكون للكون نهايه وبدايه
هل تقصد أنا من ينكر؟
أنا لا أنكر

قصدت نفسي.

وإن كنت أنت تنكر
وتلقي علي عبئ البينه
فعليك أن تتقيد بباقي القاعده
البينة على من ادعى (واليمين على من أنكر)

لا يوجد باقي للقاعدة إلا في شرعكم، و هو ليس حجة عندي. و مع ذلك، فإني اقسم باللات ان المادة و نظامها ازليان ابديان.

وأنا أتيت بالبينة في اول مداخله في الموضوع

راجعت كلامك هناك، فلم أجد سوى تأكيدك على إمكان وجود ما لا يمكن تصوره. و الحال اننا لا ننكر ذلك، و لكننا نقول ان المسألة ممتنعة عقلاً، و قدمنا أدلتنا على ذلك. فيبقى عبئ البينة عليك يا صديقي.

ويبقى عليك أنت أن تحلف - اليمين - !!!!

لقد فعلت. :)

[Rick007]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim

ومقعدتش ليه في مقاعد المتفرجين الذين -- يضحكون -- علشان برضه -- تبقى -- يضحكون -- زيهم
ولا إنته من حزب الغاوون بس
وعضو شرف في جمعية يردحون ؟

لاتخف عزيزي.. اذا اردت الضحك بكل بساطه سأذهب الى المنتدى الإسلامي ففيه الكثير من امثالك.. ولاكن اجدكم تقريبا في كل موضوع فلسفي ترددون ماتم تلقينكم به