- نعم عزيزي الملحد - الله خلق هذا الكون من العدم -

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim

يعني حينما نقول يا صديقي بأن مشكلة - المتُلحد - هي مُشكله في منظومة الإدراك أساساً
تسخطون وتحتجون ...
أنظر لهذا المنطق الذي تحاول تسويقه هنا - نحن الآن كمُسلمين
في ذيل الأمم بسبب
إنهيار منظومات التعليم في العالم العربي وعدم إيلاء العلوم والبحث العلمي أي قيمه أو إهتمام ..
فديكتاتور ساقط إعداديه لا يمكنه أن يبني نهضه
... بالأمس تم إخراج مصر من التصنيف العالمي للتعليم ...
أي أن المستوى صار تحت الصفر
هذه مقدمه عن حقيقه يرفض التلحدي النظر اليها لانها ببساطه تنقض غزله المبني على أن التخلف سببه ديني
قد يكون هذا صحيحاً بخصوص الكنيسه وهو قطعاً خطأ فادح إن حاولت سحبه على الإسلام الذي يشجع العلوم عموماً ...
ونحن وطوال القرن العشرين عموماً خارج التصنيف العلمي قسراً وليس غباءاً بالفطره ...
فالمسلمين قبل خضوعهم القدري لمرحلة (الحكم الجبري) الديكتاتوري قدموا للبشريه أساس الع

المشكلة الاساسية هي لماذا يتواجد الديكتاتور فقط في بلد اسلامي...
بمعني انا ملحد، اعيش في دولة ديموقراطية، انت مسلم تعيش في دولة شمولية فاشلة، لماذا دائما ذلك؟
حتي افريقيا تخصلت من الأنظمة الديناصورية الموجودة في العالم الاسلامي، لماذا فقط العالم الاسلامي به هؤلاء الديناصورات؟
هل من مجيب؟
هل هذا بسبب وجود ملحدين في العالم الاسلامي؟ اذا كان كذلك، غالبية الملحدين في استراليا اكثر من مصر مثلا...
لماذا الاحتكار والشمولية والفساد مرتبط دائما بالاسلام؟
ربما الفساد لا علاقة له بوجود ملحدين ولكن الفكر الاسلامي يؤدي الي الفساد في النهاية، حيث ان الفكر الاسلامي فكر احتكاري، والاحتكار يؤدي الي عدم الكفاءة والفساد...
فكر جيدا، في العصر الحديث، هل تواجد شخص مثل القذافي او السيسي او الاسد او سليمان او عبداله، او الحسن او .. من الحكام الذين لا مثال لهم غير في العالم الاسلامي؟
حتي نيجيريا التي كانت شهيرة باشخاص مثل القذافي، حاليا بها تبادل سلمي للسلطة... لماذا فقط العالم الاسلامي مازال تحت سيطرة الاستبداد؟
https://qz.com/374432/nigeria-is-cel...-market-rally/
تحياتي

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim

يعني حينما نقول يا صديقي بأن مشكلة - المتُلحد - هي مُشكله في منظومة الإدراك أساساً
تسخطون وتحتجون ...
أنظر لهذا المنطق الذي تحاول تسويقه هنا - نحن الآن كمُسلمين
في ذيل الأمم بسبب
إنهيار منظومات التعليم في العالم العربي وعدم إيلاء العلوم والبحث العلمي أي قيمه أو إهتمام ..
فديكتاتور ساقط إعداديه لا يمكنه أن يبني نهضه
... بالأمس تم إخراج مصر من التصنيف العالمي للتعليم ...
أي أن المستوى صار تحت الصفر
هذه مقدمه عن حقيقه يرفض التلحدي النظر اليها لانها ببساطه تنقض غزله المبني على أن التخلف سببه ديني
قد يكون هذا صحيحاً بخصوص الكنيسه وهو قطعاً خطأ فادح إن حاولت سحبه على الإسلام الذي يشجع العلوم عموماً ...
ونحن وطوال القرن العشرين عموماً خارج التصنيف العلمي قسراً وليس غباءاً بالفطره ...
فالمسلمين قبل خضوعهم القدري لمرحلة (الحكم الجبري) الديكتاتوري قدموا للبشريه أساس العلوم في كل شيئ ...
في الوقت الذي كان الغرب لا يستحمون ويتغوطون في الطرقات كالبهائم قاس المسلمون قطر الكرة الأرضيه ...
القصد أن الأمم تصاب بالهرم أو بالغيبوبه كحالنا اليوم ، ولكن هذا لا علاقة له بالوهم الذي تحاول تسويقه ...

لن أرد على هذا الكلام فليس موضوعي الان ولن أرد على الشخصنة في كلامك والعبارات التي تستخدمها فإنا ادرك انك في وضع نفسي صعب وأنا مقدر وضعك

وبخصوص كلامك عن الخلق فهو يشبه - محاولة مخلوق ضعيف أن يضع مواصفات خالقه وان يضع له كتالوغ -
فالله خلق الكون من عدم هذا ما يقوله علماء الفيزياء الكونيه ، وأنت تقول لا
أنا سأضع نظرية تشرح خلق الكون وتحدد على الخالق شروط الخلق من وحي عقل قاصر لا يفهم ميكانيكا عمل الماده المكونه من الجسيمات ...

لا يمكنك ان تحل التناقض بقولك ان عقولنا قاصرة عن الفهم، والا لكان من حق المسيحي ان يقول ان عقيدة الثالوث المتناقضة هي ايضا فوق العقل وهكذا يتجنب الاشكال، مجددا سأقول ان هناك فرق بين بين ما يصعب او حتى يستحيل تخيله وبين المتناقض منطقيا وبما انك سألتني:

ولماذا يا صديقي لا تُقرب هذا الكلام بمثال لنفهم وجهة نظرك
تفضل ...

مثال على الامور التي يصعب تخيلها مثل المسافات الهائلة بين المجرات وكذلك وجود الجسيمات الافتراضية وكل هذه الامور حقيقة بالنسبة الى ان الكون جاء من جسيم افتراضي فهذا يصعب تخيله ايضا لكنه ممكن (نعم هو ممكن ولكن ليس مؤكد كما تدعي)، اما المتناقض المنطقي فهو مثل الدائرة المربعة وان الله خلق الكون خارج ذاته بينما لم يكن يوجد غيره هذا متناقضات منطقية متعارضة مع نفسها كأن تقول 1=2 ولايمكنك ان ترد عليها ببساطة وتقول انها فوق العقل.

وقولك يجب وظع نظريه يعني انك عاجز عن فهم ما يدور حولك وعاجز عن العثور على إجابه منطقيه معقوله ومقبوله ولكنك فقط تُكابر
فلماذا لا تسلم أنت بكل بساطه بالجواب الديني وهو الوحيد المعقول اليوم؟
العجيب أن الملحد الغربي صار يميل لرأي العلماء بأن الخالق هو منشئ هذا الكون
لكن الملحد العربي أذكى من علماء الفيزياء والكيمياء في العالم ويردد بطريقه تثير العطف والشفقه لا إله لا إله وهو عاجز بنفس الوقت عن الإجابة عن السؤال الذي أرهق كلَّ ملحد في هذا العالم؟
وهو سؤال لا إجابة له سوى التسليم بوجود خالق لهذا الكون ...

أولا لا تمجد في الغرب كثيرا على حساب ابناء جلدتك وقولك اننا لانعرف اجوبة على الغاز معينة فهذا صحيح لكنه لايثبت وجود الله فقبل الاف السنين لم يكن احد يعرف كيف ينزل المطر فهل هذا دليل على شيء؟ طبعا لا، عدم المعرفة هو ببساطة دليل على عدم المعرفة وليس اي شيء اخر، لكن اعجبني اعترافك المبطن:

فلماذا لا تسلم أنت بكل بساطه بالجواب الديني وهو الوحيد المعقول اليوم؟

هل الجواب المعقول اليوم قد لايكون معقولا غدا؟ ببساطة جواب الاله تراه معقولا لاننا لانمتلك جواب صحيح ولو عرفنا الجواب فلن يعود هناك مكان للاله ولو تتبعت مسيرة العلم لوجدتها حل للالغاز الكونية وكلما حللنا لغزا تراجع الاله قليلا.

[7kim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

لن أرد على هذا الكلام فليس موضوعي الان ولن أرد على الشخصنة في كلامك والعبارات التي تستخدمها فإنا ادرك انك في وضع نفسي صعب وأنا مقدر وضعك



لا يمكنك ان تحل التناقض بقولك ان عقولنا قاصرة عن الفهم، والا لكان من حق المسيحي ان يقول ان عقيدة الثالوث المتناقضة هي ايضا فوق العقل وهكذا يتجنب الاشكال، مجددا سأقول ان هناك فرق بين بين ما يصعب او حتى يستحيل تخيله وبين المتناقض منطقيا وبما انك سألتني:

مثال على الامور التي يصعب تخيلها مثل المسافات الهائلة بين المجرات وكذلك وجود الجسيمات الافتراضية وكل هذه الامور حقيقة بالنسبة الى ان الكون جاء من جسيم افتراضي فهذا يصعب تخيله ايضا لكنه ممكن (نعم هو ممكن ولكن ليس مؤكد كما تدعي)، اما المتناقض المنطقي فهو مثل الدائرة المربعة وان الله خلق الكون خارج ذاته بينما لم يكن يوجد غيره هذا متناقضات منطقية متعارضة مع نفسها كأن تقول 1=2 ولايمكنك ان ترد عليها ببساطة وتقول انها فوق العقل.





أولا لا تمجد في الغرب كثيرا على حساب ابناء جلدتك وقولك اننا لانعرف اجوبة على الغاز معينة فهذا صحيح لكنه لايثبت وجود الله فقبل الاف السنين لم يكن احد يعرف كيف ينزل المطر فهل هذا دليل على شيء؟ طبعا لا، عدم المعرفة هو ببساطة دليل على عدم المعرفة وليس اي شيء اخر، لكن اعجبني اعترافك المبطن:


هل الجواب المعقول اليوم قد لايكون معقولا غدا؟ ببساطة جواب الاله تراه معقولا لاننا لانمتلك جواب صحيح ولو عرفنا الجواب فلن يعود هناك مكان للاله ولو تتبعت مسيرة العلم لوجدتها حل للالغاز الكونية وكلما حللنا لغزا تراجع الاله قليلا.

أنا يا صاحبي لا أشخصن أبداً بل أتحدث على الأغلب كما هو واضح
فأنت بشخصك المحترم إيمانك من عدمه لا يشكل عندي أدنى فرق ، ولكنك ربما تصطنع - الحَرّد لتتهرب من الرد - ولكنك تحيل الأمر باعتباره موقف
شخصي ..
وبالنسبة لي أنا أكتب لمن يقرأ ...
وتتحدث عن رد فرضية قصور العقل - وللأسف تزيف كلامي وهو شديد
الوضوح
وانا قلت
وبخصوص كلامك عن الخلق فهو يشبه - محاولة مخلوق ضعيف أن يضع مواصفات خالقه وان يضع له كتالوغ -
فالله خلق الكون من عدم هذا ما يقوله علماء الفيزياء الكونيه ، وأنت تقول
أنا سأضع نظرية تشرح خلق الكون وتحدد على الخالق شروط الخلق من وحي عقل قاصر لا يفهم ميكانيكا عمل الماده المكونه من الجسيمات ...

وأنت قلت هذا فعلاً في رد سابق ،
ونحن هنا لا نناقش الايمان المسيحي ومثالك ليس قريباً حتى ، نحن نتحدث عن شيئ آخر

وجيد جداً قبولك إمكانية خلق الكون من جُسيم افتراضي والواقع أن هذا أقرب شيئ قريب للعقل ممكن أن يقوله عالم فيزياء لا يريد أن يتحدث بالخلق والخالق ..
والأمر ليس تمجيداً بالغرب رغم أن هذه بضاعة الملاحده ، غير أني أقر بتقدمهم العلمي وهذا لا يضيرني أبداً
فالحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها أخذها ...

والواقع أن كلامك عن تراجع الدين يعوزه الدليل ، ذلك أن الدين يتقدم تقدم العلم
ونترك الامور لغاية هنا
وتحياتي...

[مستنير]

سؤال أول بسيط

كيف خلق الكون في ستة أيام ؟ أم أنه لا يحسن العد ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستنير

سؤال أول بسيط

كيف خلق الكون في ستة أيام ؟ أم أنه لا يحسن العد ؟؟

البيغ بانغ استغرق ستة أيام
أينكم يا أصحاب البيغ بانغ

[7kim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

البيغ بانغ استغرق ستة أيام
أينكم يا أصحاب البيغ بانغ

شو يعني بيغ بانغ ...؟ أنا أعرف النظريه ولكن حتى الإسم علمياً خطأ ..

[7kim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستنير

سؤال أول بسيط

كيف خلق الكون في ستة أيام ؟ أم أنه لا يحسن العد ؟؟

يعني اللي فهمته من كلامك إنك كنت موجود ساعة الحادثه وشفت كل حاجه
ونعتبرك شاهد
تفضل اشرح لنا اللي جرى بدون زياده أو نقصان ...

[مستنير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

البيغ بانغ استغرق ستة أيام
أينكم يا أصحاب البيغ بانغ

ربهم أبى إلا أن يفضح نفسه فتحدث عن خلق كل شيء في الكون وحتى الأرض وجبالها ونباتها في ستة أيام . ثم يخدعهم الإله اللعوب ويكشف العلم أن الكون تكون في ملايين ومليارات السنين

[مستنير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim

يعني اللي فهمته من كلامك إنك كنت موجود ساعة الحادثه وشفت كل حاجه
ونعتبرك شاهد
تفضل اشرح لنا اللي جرى بدون زياده أو نقصان ...

بل ربك هو الذي كان موجودا وفقك دينكم وذكر خرافات اتضح اليوم انها كذب

فإما أن تعترف بكذبه أو ربما تبرر له كالعادة

ننتظر تبريرك لو تعثرت في إجابة

[moh]

موقوف كم اجدها كلمه رائعه للذي يقلل ادبه

تحيه للادارة