- نعم عزيزي الملحد - الله خلق هذا الكون من العدم -

[7kim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

الفيديو مقطع من فيلم وثائقي على ناشيونال جيوغرافيك وصدقني لاأقول هذا سخرية ولاتعال ولاتكبر لكن البرامج الوثائقية ليست موجهة لامثالي فمعلوماتي تفوق هذه الاشياء بمراحل، لكني اضعت عشر دقائق في مشاهدة الفيديو فقط حتى لاتظن انني ظلمتك في الرد عليك.

صدقني مجددا ان المعلومات في الفيديو بسيطة وعادية جدا جدا ويمكنك ان تجد ما هو أكثر منها تفصيلا في اكثر الكتب تواضعا.

بالنسبة الى موضوع ماذا حدث قبل الانفجار العظيم فلا توجد اجابة الى الان لان معرفة ذلك يتطلب منا نظرية تجمع الجاذبية مع ميكانيك الكم ولاتوجد نظرية كهذه الى الان لكن ربما في المستقبل. علما بأنه توجد نظريات مرشحة لذلك مثل نظرية الاوتار

اذا كنت تريد ان تقول ان الكون جاء من العدم فعليك ان تخبرنا ماذا تقصد بذلك، هل تقصد ان الكون صار موجودا بعد ان لم يكن موجودا؟ قد يكون كلامك صحيح لكن ماذا يثبت هذا برأيك؟

اما اذا كنت تقصد ان تقول ان الكون خرج من العدم حرفيا فهذا ببساطة مستحيل عقلا كما بينت لك فالعدم ليس له وجود والا لما اصبح عدما حينها.

انصحك ان ترد على السؤال الذي طرحته عليك وهو أن الله اذا اراد خلق الكون فليس امامه سوى ان يخلق الكون في ذاته او ان يحول جزءا منه الى الكون، فلقد سالنا هذا السؤال لمسلمين في هذا المنتدى فلم نحصل على اجابة.

تواضعكم عظيم
وعلى كل حال - يبدو أن الفيلم أقل من قدراتك فعلاً، لهذا السبب لم تفهمه ولم تفهم حتى المغزى
ولم تربط موضوع عنوان الموضوع بالموضوع ولا بالفيديو ...
وهذا طبيعي يسمونه - فجوه ثقافيه -
وعلى كل حال الفيلم يؤكد بان الكون خلُق فعلاً من العدم ، وقد صدف أن أشرتُ أنا بأن الكون أساساً مكون من جسيمات لا يمكن رؤيتها ولا التعرف عليها ولكنها المكون الرئيسي للكون ...
والفيلم يقول بان (الانفجار العظيم) لم يكن بسبب تكوم ماده بحجم رأ س الدبوس
بل بسبب إنفجار جسيم لا يمكن رؤيته أو مشاهدته بل يمكنك فقط افتراض وجوده ...
وهذا الجسيم الافتراضي انتقل من العدم للوجود ولا زال يتمدد ...
والواقع بان الفيلم ذكرني بحاله اعجازيه أخرى
وهي الاشارة للانفجار بانه ليس انفجارا مدوياً بل صامتاً لان الصوت لا ينتقل في الفراغ ...
والقرآن العظيم فعلاً أشار لهذا ونفى الانفجارية حيث قال الله تعالى
(29) أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا ۖ وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ ۖ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ (30)
صدق الله العظيم ...

وقد اضحكتني بقولك أنك ختمت علوم العلم ، ولكن لتفسير خلق الكون من لا شيئ يتطلب - منك اعداد نظريه - أنت تمزح ولا شك
يعني انت ترفض شيئاً واقعاً وحتى تقتنع به قررت أن تشكل لجنه لدراسته
وماله - حط نظريه -
ولكن فاتك بأن علم ميكانيكا الكم يقف عاجزا عن تفسير الجسيمات فكيف سيساعدك هذا في فهم ما هو اعقد بكثير ...!!!
وفوجئت بقولك وسنقتبسه ونلونه باللون الأحمر لطرافته
تقول

------------------------------------------------------------------------------------------
اذا كنت تريد ان تقول ان الكون جاء من العدم فعليك ان تخبرنا ماذا تقصد بذلك، هل تقصد ان الكون صار موجودا بعد ان لم يكن موجودا؟ قد يكون كلامك صحيح لكن ماذا يثبت هذا برأيك؟

اما اذا كنت تقصد ان تقول ان الكون خرج من العدم حرفيا فهذا ببساطة مستحيل عقلا كما بينت لك فالعدم ليس له وجود والا لما اصبح عدما حينها.
------------------------------------------------------------------------------------------
انتهى الاقتباس واقول جواباً
اساسا عنوان الموضوع هو ...
- نعم عزيزي الملحد - الله خلق هذا الكون من العدم -
وشرحت مطولا الجسيمات واستدليت بالفيديو , وكلامك عن العدم يظهر بوضوح انك لم تقرأ الموضوع ولم تشاهد الفيلم بانتباه أو ببساطه الذي يشرح خلق الكون من جسيم افتراضي لا يمكن رؤيته..
أنت تنكر لمجرد الإنكار ...
و الفيلم الذي يشرح خلق الكون قائليه هم أشهر علماء الفيزياء الكونيه وعلماء الفلك ...
وليس لنا
سوى أن نختار أن نصدقهم - حتى تتمكنوا من وضع نظريتكم - بخصوص خلق الكون من لا شيئ
وتحياتي

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim

[font="arial black"][size="5"]

تواضعكم عظيم
وعلى كل حال - يبدو أن الفيلم أقل من قدراتك فعلاً، لهذا السبب لم تفهمه ولم تفهم حتى المغزى
ولم تربط موضوع عنوان الموضوع بالموضوع ولا بالفيديو ...
وهذا طبيعي يسمونه - فجوه ثقافيه –

اسخر كما تشاء فإنا اعرف نفسي ومستواك المعرفي واضح من كتاباتك والفيديوهات التي تستشهد بها

وعلى كل حال الفيلم يؤكد بان الكون خلُق فعلاً من العدم ، وقد صدف أن أشرتُ أنا بأن الكون أساساً مكون من جسيمات لا يمكن رؤيتها ولا التعرف عليها ولكنها المكون الرئيسي للكون ...
والفيلم يقول بان (الانفجار العظيم) لم يكن بسبب تكوم ماده بحجم رأ س الدبوس
بل بسبب إنفجار جسيم لا يمكن رؤيته أو مشاهدته بل يمكنك فقط افتراض وجوده ...
وهذا الجسيم الافتراضي انتقل من العدم للوجود ولا زال يتمدد ...

بانتباه أو ببساطه الذي يشرح خلق الكون من جسيم افتراضي لا يمكن رؤيته..

انت تشير الى فرضية تقول ان الكون نشأ من تموجات كمومية، دعني اوضح أكثر: الجسيمات الافتراضية التي تشير اليها هي تهييج ضعيف للحقول الكمومية وهو اقل من التهييج الذي يسمح بانشاء جسيمات حقيقية، جسيم حقيقي مثل الالكترون هو تهييج لحقل كمومي وهو حقل الالكترون الامر يشبه ان ترمي حجر في بركة، تخيل ان البركة هي الحقل الكمومي والماء الذي يخرج بسبب الحجر هو الجسيم الحقيقي (الالكترون او غيره)، عندما نقول ان الكون نشأ من جسيمات افتراضية فالجسيمات الافتراضية ليست عدما فهي تهييج للحقول الكمومية اذن وفقا لهذا الطرح فالحقول الكمومية موجودة قبل الانفجار العظيم وهذه الحقول ليست عدما بل اشياء موجودة في الواقع.
لهذا السبب سألتك من البداية عن قصدك عندما تقول ان الكون جاء من العدم لكي اعرف كيف اشرح لك بشكل صحيح.

وقد اضحكتني بقولك أنك ختمت علوم العلم ، ولكن لتفسير خلق الكون من لا شيئ يتطلب - منك اعداد نظريه - أنت تمزح ولا شك
يعني انت ترفض شيئاً واقعاً وحتى تقتنع به قررت أن تشكل لجنه لدراسته
وماله - حط نظريه -
ولكن فاتك بأن علم ميكانيكا الكم يقف عاجزا عن تفسير الجسيمات فكيف سيساعدك هذا في فهم ما هو اعقد بكثير ...!!!

أنا ختمت العلوم؟ حاشا وكلا. وسيكون لي الشرف لو تمكنت من وضع نظرية تجمع الجاذبية مع ميكانيك الكم فهذا حلم العلماء واعظم العقول العلمية الان تعمل على هذا.

و الفيلم الذي يشرح خلق الكون قائليه هم أشهر علماء الفيزياء الكونيه وعلماء الفلك ...

دعني اعطيك نصيحة: لاتبني معتقداتك على هذه الامور فالعلماء الذي يظهرون في الافلام الوثائقية يبسطون افكارهم تبسيطا شديدا ليفهم المشاهد الذي صنعت هذه الوثائقيات لاجله.

انا شاهدت فيديو قبل فترة يتحدث عن هذا الموضوع بالذات موضوع مجيء الكون من لاشيء، الفيديو باللغة الانجليزية وليس هناك ترجمة (لا اطلب من احد مشاهدته) لكن لعل هناك من يستفيد منه وهو مناقشة بين علماء الكونيات عن تعرف العدم واللاشيء

https://www.youtube.com/watch?v=1OLz6uUuMp8

طبعا لامجال للمقارنة بين مناظرة ونقاش لعلماء امام جمهور من علماء اخرين وبين افلام وثائقية مبسطة للغاية

مخترعات اسلاميه
هوتميل اخترعه هندي
يوتيوب بنغلادش
والعرب اخترعوا اللوجرتمات لولاها ما كان هناك كومبيوتر أساسا
وحتى آبل سوري مهاجر

لا تأتينا ببضعة امثلة لتضحك بها على نفسك (هذا اذا صحت امثلتك اساسا) فبوسعي ان اتيك بعشرات الامثلة المعاكسة، لكن انظر للصورة الكبيرة فخلال القرن العشرين باكمله نسبة الحاصلين على جوائز نوبل في العلوم من المسلمين أقل من 1 بالمئة من مجموع العلماء الحاصلين على نوبل، ثم انك تناقض نفسك فبحسب قولك سابقا ان ليس كل من وضع في بطاقته الشخصية مسلم صار مسلما حقا.

وانصحك ان ترد على السؤال الذي طرحته عليك وهو أن الله اذا اراد خلق الكون فليس امامه سوى ان يخلق الكون في ذاته او ان يحول جزءا منه الى الكون، فلقد سالنا هذا السؤال لمسلمين في هذا المنتدى فلم نحصل على اجابة.

[7kim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

لا تأتينا ببضعة امثلة لتضحك بها على نفسك (هذا اذا صحت امثلتك اساسا) فبوسعي ان اتيك بعشرات الامثلة المعاكسة، لكن انظر للصورة الكبيرة فخلال القرن العشرين باكمله نسبة الحاصلين على جوائز نوبل في العلوم من المسلمين أقل من 1 بالمئة من مجموع العلماء الحاصلين على نوبل، ثم انك تناقض نفسك فبحسب قولك سابقا ان ليس كل من وضع في بطاقته الشخصية مسلم صار مسلما حقا.

وانصحك ان ترد على السؤال الذي طرحته عليك وهو أن الله اذا اراد خلق الكون فليس امامه سوى ان يخلق الكون في ذاته او ان يحول جزءا منه الى الكون، فلقد سالنا هذا السؤال لمسلمين في هذا المنتدى فلم نحصل على اجابة.

يعني حينما نقول يا صديقي بأن مشكلة - المتُلحد - هي مُشكله في منظومة الإدراك أساساً
تسخطون وتحتجون ...
أنظر لهذا المنطق الذي تحاول تسويقه هنا - نحن الآن كمُسلمين
في ذيل الأمم بسبب
إنهيار منظومات التعليم في العالم العربي وعدم إيلاء العلوم والبحث العلمي أي قيمه أو إهتمام ..
فديكتاتور ساقط إعداديه لا يمكنه أن يبني نهضه
... بالأمس تم إخراج مصر من التصنيف العالمي للتعليم ...
أي أن المستوى صار تحت الصفر
هذه مقدمه عن حقيقه يرفض التلحدي النظر اليها لانها ببساطه تنقض غزله المبني على أن التخلف سببه ديني
قد يكون هذا صحيحاً بخصوص الكنيسه وهو قطعاً خطأ فادح إن حاولت سحبه على الإسلام الذي يشجع العلوم عموماً ...
ونحن وطوال القرن العشرين عموماً خارج التصنيف العلمي قسراً وليس غباءاً بالفطره ...
فالمسلمين قبل خضوعهم القدري لمرحلة (الحكم الجبري) الديكتاتوري قدموا للبشريه أساس العلوم في كل شيئ ...

في الوقت الذي كان الغرب لا يستحمون ويتغوطون في الطرقات كالبهائم قاس المسلمون قطر الكرة الأرضيه ...
القصد أن الأمم تصاب بالهرم أو بالغيبوبه كحالنا اليوم ، ولكن هذا لا علاقة له بالوهم الذي تحاول تسويقه ...

وبخصوص كلامك عن الخلق فهو يشبه - محاولة مخلوق ضعيف أن يضع مواصفات خالقه وان يضع له كتالوغ -
فالله خلق الكون من عدم هذا ما يقوله علماء الفيزياء الكونيه ، وأنت تقول لا
أنا سأضع نظرية تشرح خلق الكون وتحدد على الخالق شروط الخلق من وحي عقل قاصر لا يفهم ميكانيكا عمل الماده المكونه من الجسيمات ...

وقولك يجب وظع نظريه يعني انك عاجز عن فهم ما يدور حولك وعاجز عن العثور على إجابه منطقيه معقوله ومقبوله ولكنك فقط تُكابر
فلماذا لا تسلم أنت بكل بساطه بالجواب الديني وهو الوحيد المعقول اليوم؟
العجيب أن الملحد الغربي صار يميل لرأي العلماء بأن الخالق هو منشئ هذا الكون

لكن الملحد العربي أذكى من علماء الفيزياء والكيمياء في العالم ويردد بطريقه تثير العطف والشفقه لا إله لا إله
وهو عاجز بنفس الوقت عن الإجابة عن السؤال الذي أرهق كلَّ ملحد في هذا العالم؟

وهو سؤال لا إجابة له سوى التسليم بوجود خالق لهذا الكون ...

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim

يعني حينما نقول يا صديقي بأن مشكلة - المتُلحد - هي مُشكله في منظومة الإدراك أساساً
تسخطون وتحتجون ...
أنظر لهذا المنطق الذي تحاول تسويقه هنا - نحن الآن كمُسلمين
في ذيل الأمم بسبب
إنهيار منظومات التعليم في العالم العربي وعدم إيلاء العلوم والبحث العلمي أي قيمه أو إهتمام ..
فديكتاتور ساقط إعداديه لا يمكنه أن يبني نهضه
... بالأمس تم إخراج مصر من التصنيف العالمي للتعليم ...
أي أن المستوى صار تحت الصفر
هذه مقدمه عن حقيقه يرفض التلحدي النظر اليها لانها ببساطه تنقض غزله المبني على أن التخلف سببه ديني
قد يكون هذا صحيحاً بخصوص الكنيسه وهو قطعاً خطأ فادح إن حاولت سحبه على الإسلام الذي يشجع العلوم عموماً ...
ونحن وطوال القرن العشرين عموماً خارج التصنيف العلمي قسراً وليس غباءاً بالفطره ...
فالمسلمين قبل خضوعهم القدري لمرحلة (الحكم الجبري) الديكتاتوري قدموا للبشريه أساس الع

المشكلة الاساسية هي لماذا يتواجد الديكتاتور فقط في بلد اسلامي...
بمعني انا ملحد، اعيش في دولة ديموقراطية، انت مسلم تعيش في دولة شمولية فاشلة، لماذا دائما ذلك؟
حتي افريقيا تخصلت من الأنظمة الديناصورية الموجودة في العالم الاسلامي، لماذا فقط العالم الاسلامي به هؤلاء الديناصورات؟
هل من مجيب؟
هل هذا بسبب وجود ملحدين في العالم الاسلامي؟ اذا كان كذلك، غالبية الملحدين في استراليا اكثر من مصر مثلا...
لماذا الاحتكار والشمولية والفساد مرتبط دائما بالاسلام؟
ربما الفساد لا علاقة له بوجود ملحدين ولكن الفكر الاسلامي يؤدي الي الفساد في النهاية، حيث ان الفكر الاسلامي فكر احتكاري، والاحتكار يؤدي الي عدم الكفاءة والفساد...
فكر جيدا، في العصر الحديث، هل تواجد شخص مثل القذافي او السيسي او الاسد او سليمان او عبداله، او الحسن او .. من الحكام الذين لا مثال لهم غير في العالم الاسلامي؟
حتي نيجيريا التي كانت شهيرة باشخاص مثل القذافي، حاليا بها تبادل سلمي للسلطة... لماذا فقط العالم الاسلامي مازال تحت سيطرة الاستبداد؟
https://qz.com/374432/nigeria-is-cel...-market-rally/
تحياتي

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim

يعني حينما نقول يا صديقي بأن مشكلة - المتُلحد - هي مُشكله في منظومة الإدراك أساساً
تسخطون وتحتجون ...
أنظر لهذا المنطق الذي تحاول تسويقه هنا - نحن الآن كمُسلمين
في ذيل الأمم بسبب
إنهيار منظومات التعليم في العالم العربي وعدم إيلاء العلوم والبحث العلمي أي قيمه أو إهتمام ..
فديكتاتور ساقط إعداديه لا يمكنه أن يبني نهضه
... بالأمس تم إخراج مصر من التصنيف العالمي للتعليم ...
أي أن المستوى صار تحت الصفر
هذه مقدمه عن حقيقه يرفض التلحدي النظر اليها لانها ببساطه تنقض غزله المبني على أن التخلف سببه ديني
قد يكون هذا صحيحاً بخصوص الكنيسه وهو قطعاً خطأ فادح إن حاولت سحبه على الإسلام الذي يشجع العلوم عموماً ...
ونحن وطوال القرن العشرين عموماً خارج التصنيف العلمي قسراً وليس غباءاً بالفطره ...
فالمسلمين قبل خضوعهم القدري لمرحلة (الحكم الجبري) الديكتاتوري قدموا للبشريه أساس العلوم في كل شيئ ...
في الوقت الذي كان الغرب لا يستحمون ويتغوطون في الطرقات كالبهائم قاس المسلمون قطر الكرة الأرضيه ...
القصد أن الأمم تصاب بالهرم أو بالغيبوبه كحالنا اليوم ، ولكن هذا لا علاقة له بالوهم الذي تحاول تسويقه ...

لن أرد على هذا الكلام فليس موضوعي الان ولن أرد على الشخصنة في كلامك والعبارات التي تستخدمها فإنا ادرك انك في وضع نفسي صعب وأنا مقدر وضعك

وبخصوص كلامك عن الخلق فهو يشبه - محاولة مخلوق ضعيف أن يضع مواصفات خالقه وان يضع له كتالوغ -
فالله خلق الكون من عدم هذا ما يقوله علماء الفيزياء الكونيه ، وأنت تقول لا
أنا سأضع نظرية تشرح خلق الكون وتحدد على الخالق شروط الخلق من وحي عقل قاصر لا يفهم ميكانيكا عمل الماده المكونه من الجسيمات ...

لا يمكنك ان تحل التناقض بقولك ان عقولنا قاصرة عن الفهم، والا لكان من حق المسيحي ان يقول ان عقيدة الثالوث المتناقضة هي ايضا فوق العقل وهكذا يتجنب الاشكال، مجددا سأقول ان هناك فرق بين بين ما يصعب او حتى يستحيل تخيله وبين المتناقض منطقيا وبما انك سألتني:

ولماذا يا صديقي لا تُقرب هذا الكلام بمثال لنفهم وجهة نظرك
تفضل ...

مثال على الامور التي يصعب تخيلها مثل المسافات الهائلة بين المجرات وكذلك وجود الجسيمات الافتراضية وكل هذه الامور حقيقة بالنسبة الى ان الكون جاء من جسيم افتراضي فهذا يصعب تخيله ايضا لكنه ممكن (نعم هو ممكن ولكن ليس مؤكد كما تدعي)، اما المتناقض المنطقي فهو مثل الدائرة المربعة وان الله خلق الكون خارج ذاته بينما لم يكن يوجد غيره هذا متناقضات منطقية متعارضة مع نفسها كأن تقول 1=2 ولايمكنك ان ترد عليها ببساطة وتقول انها فوق العقل.

وقولك يجب وظع نظريه يعني انك عاجز عن فهم ما يدور حولك وعاجز عن العثور على إجابه منطقيه معقوله ومقبوله ولكنك فقط تُكابر
فلماذا لا تسلم أنت بكل بساطه بالجواب الديني وهو الوحيد المعقول اليوم؟
العجيب أن الملحد الغربي صار يميل لرأي العلماء بأن الخالق هو منشئ هذا الكون
لكن الملحد العربي أذكى من علماء الفيزياء والكيمياء في العالم ويردد بطريقه تثير العطف والشفقه لا إله لا إله وهو عاجز بنفس الوقت عن الإجابة عن السؤال الذي أرهق كلَّ ملحد في هذا العالم؟
وهو سؤال لا إجابة له سوى التسليم بوجود خالق لهذا الكون ...

أولا لا تمجد في الغرب كثيرا على حساب ابناء جلدتك وقولك اننا لانعرف اجوبة على الغاز معينة فهذا صحيح لكنه لايثبت وجود الله فقبل الاف السنين لم يكن احد يعرف كيف ينزل المطر فهل هذا دليل على شيء؟ طبعا لا، عدم المعرفة هو ببساطة دليل على عدم المعرفة وليس اي شيء اخر، لكن اعجبني اعترافك المبطن:

فلماذا لا تسلم أنت بكل بساطه بالجواب الديني وهو الوحيد المعقول اليوم؟

هل الجواب المعقول اليوم قد لايكون معقولا غدا؟ ببساطة جواب الاله تراه معقولا لاننا لانمتلك جواب صحيح ولو عرفنا الجواب فلن يعود هناك مكان للاله ولو تتبعت مسيرة العلم لوجدتها حل للالغاز الكونية وكلما حللنا لغزا تراجع الاله قليلا.

[7kim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

لن أرد على هذا الكلام فليس موضوعي الان ولن أرد على الشخصنة في كلامك والعبارات التي تستخدمها فإنا ادرك انك في وضع نفسي صعب وأنا مقدر وضعك



لا يمكنك ان تحل التناقض بقولك ان عقولنا قاصرة عن الفهم، والا لكان من حق المسيحي ان يقول ان عقيدة الثالوث المتناقضة هي ايضا فوق العقل وهكذا يتجنب الاشكال، مجددا سأقول ان هناك فرق بين بين ما يصعب او حتى يستحيل تخيله وبين المتناقض منطقيا وبما انك سألتني:

مثال على الامور التي يصعب تخيلها مثل المسافات الهائلة بين المجرات وكذلك وجود الجسيمات الافتراضية وكل هذه الامور حقيقة بالنسبة الى ان الكون جاء من جسيم افتراضي فهذا يصعب تخيله ايضا لكنه ممكن (نعم هو ممكن ولكن ليس مؤكد كما تدعي)، اما المتناقض المنطقي فهو مثل الدائرة المربعة وان الله خلق الكون خارج ذاته بينما لم يكن يوجد غيره هذا متناقضات منطقية متعارضة مع نفسها كأن تقول 1=2 ولايمكنك ان ترد عليها ببساطة وتقول انها فوق العقل.





أولا لا تمجد في الغرب كثيرا على حساب ابناء جلدتك وقولك اننا لانعرف اجوبة على الغاز معينة فهذا صحيح لكنه لايثبت وجود الله فقبل الاف السنين لم يكن احد يعرف كيف ينزل المطر فهل هذا دليل على شيء؟ طبعا لا، عدم المعرفة هو ببساطة دليل على عدم المعرفة وليس اي شيء اخر، لكن اعجبني اعترافك المبطن:


هل الجواب المعقول اليوم قد لايكون معقولا غدا؟ ببساطة جواب الاله تراه معقولا لاننا لانمتلك جواب صحيح ولو عرفنا الجواب فلن يعود هناك مكان للاله ولو تتبعت مسيرة العلم لوجدتها حل للالغاز الكونية وكلما حللنا لغزا تراجع الاله قليلا.

أنا يا صاحبي لا أشخصن أبداً بل أتحدث على الأغلب كما هو واضح
فأنت بشخصك المحترم إيمانك من عدمه لا يشكل عندي أدنى فرق ، ولكنك ربما تصطنع - الحَرّد لتتهرب من الرد - ولكنك تحيل الأمر باعتباره موقف
شخصي ..
وبالنسبة لي أنا أكتب لمن يقرأ ...
وتتحدث عن رد فرضية قصور العقل - وللأسف تزيف كلامي وهو شديد
الوضوح
وانا قلت
وبخصوص كلامك عن الخلق فهو يشبه - محاولة مخلوق ضعيف أن يضع مواصفات خالقه وان يضع له كتالوغ -
فالله خلق الكون من عدم هذا ما يقوله علماء الفيزياء الكونيه ، وأنت تقول
أنا سأضع نظرية تشرح خلق الكون وتحدد على الخالق شروط الخلق من وحي عقل قاصر لا يفهم ميكانيكا عمل الماده المكونه من الجسيمات ...

وأنت قلت هذا فعلاً في رد سابق ،
ونحن هنا لا نناقش الايمان المسيحي ومثالك ليس قريباً حتى ، نحن نتحدث عن شيئ آخر

وجيد جداً قبولك إمكانية خلق الكون من جُسيم افتراضي والواقع أن هذا أقرب شيئ قريب للعقل ممكن أن يقوله عالم فيزياء لا يريد أن يتحدث بالخلق والخالق ..
والأمر ليس تمجيداً بالغرب رغم أن هذه بضاعة الملاحده ، غير أني أقر بتقدمهم العلمي وهذا لا يضيرني أبداً
فالحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها أخذها ...

والواقع أن كلامك عن تراجع الدين يعوزه الدليل ، ذلك أن الدين يتقدم تقدم العلم
ونترك الامور لغاية هنا
وتحياتي...

[القيصر]

7kim يبدوا اننا نتحدث لغتين مختلفتين فتقريبا كل كلامك ليس له علاقة بما اكتب لك، تعال لنر:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim

وبخصوص كلامك عن الخلق فهو يشبه - محاولة مخلوق ضعيف أن يضع مواصفات خالقه وان يضع له كتالوغ -
فالله خلق الكون من عدم هذا ما يقوله علماء الفيزياء الكونيه ، وأنت تقول
أنا سأضع نظرية تشرح خلق الكون وتحدد على الخالق شروط الخلق من وحي عقل قاصر لا يفهم ميكانيكا عمل الماده المكونه من الجسيمات ...

اي شروط واي كاتولوج وما الذي تتحدث عنه؟ لماذا انت مندهش من كلامي حول نظرية يحاول العلماء وضعها فكل العلم يسير بهذه الطريقة فقبل مدة لم نكن نعرف نظرية الانفجار العظيم من اساسها وقبل ذلك لم نعرف نظرية نيوتن في الجاذبية لكن بعد ان عرفناها اصبحنا نتنبأ بحركة الاجرام السماوية ولكن بعد نظرية النسبية العامة والتي هي اكثر دقة من نظرية نيوتن اصبحنا نتنبأ بحركة الاجرام السماوية بصورة اكثر دقة بل والنسبية العامة لها دور في نظرية الانفجار العظيم ولن يتوقف العلم اليوم وسيبقى هناك من يبحث عن اجوبة. ارجوا ان تكون فهمت.

فالله خلق الكون من عدم هذا ما يقوله علماء الفيزياء الكونيه

أي علماء قالوا هذا؟ ربما تقصد العلماء المؤمنين بالله، ربما ولكن هذا ليس علماء لاتوجد نظرية ولافرضية تقول ان الله موجود فضلا عن ان يكون خلق الكون، ولازلت تكرر الخلق من العدم ولم تخبرنا الى الان ماذا تقصد بالضبط. بالرغم من اني نبهتك الى ان الجسيمات الافتراضية (والتي شرحت لك ماهيتها ولم تكن تعرف قبل ذلك) ليست عدما

وأنت قلت هذا فعلاً في رد سابق ،
ونحن هنا لا نناقش الايمان المسيحي ومثالك ليس قريباً حتى ، نحن نتحدث عن شيئ آخر

بل مثالي في صلب الموضوع فلا يمكنك الافلات من تناقض افكارك فقط بمجرد قولك انها فوق العقل

وجيد جداً قبولك إمكانية خلق الكون من جُسيم افتراضي والواقع أن هذا أقرب شيئ قريب للعقل ممكن أن يقوله عالم فيزياء لا يريد أن يتحدث بالخلق والخالق ..

لماذا اقرب شيء؟

والواقع أن كلامك عن تراجع الدين يعوزه الدليل ، ذلك أن الدين يتقدم تقدم العلم

بالتأكيد سيعوزه الدليل فأنت لم تقرأ شيئا في تاريخ العلوم ومعلوماتك العلمية مصدرها ادعياء الاعجاز العلمي، لكن دعني اعطيك معلومة عندما وضع نيوتن قوانينه عن حركة الكواكب لم يستطع تفسير كيفية بقاء المجموعة الشمسية متماسكة على المدى البعيد فقال ان هذا من عمل الله، لكن بعده جاء الفلكيون وفسروا استقرار النظام الشمسي بنظريات وقوانين جديدة ولم يعد هناك حاجة للاله لاستقرار النظام الشمسي لكن انتقل دوره لامور اخرى، الان يقتصر دور الاله على ماقبل الانفجار العظيم وتشكل الوعي في الدماغ وامور تعتبر قليلة اذا ما قارناها بالوظائف التي كان على الاله ان يشغلها قبل الثورة العلمية، فكان على الاله قديما ان يسوق السحاب ويرسل الرعد والمطر ويمسك الطيور في الجو لكن الان كل تلك الامور نعرف سببها ولم يعد احد يستشهد بها لاثبات وجود الله وانتقل الاستشهاد بامور مجهولة مثل الانفجار العظيم وغيره.

[7kim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

7kim يبدوا اننا نتحدث لغتين مختلفتين فتقريبا كل كلامك ليس له علاقة بما اكتب لك، تعال لنر:



اي شروط واي كاتولوج وما الذي تتحدث عنه؟ لماذا انت مندهش من كلامي حول نظرية يحاول العلماء وضعها فكل العلم يسير بهذه الطريقة فقبل مدة لم نكن نعرف نظرية الانفجار العظيم من اساسها وقبل ذلك لم نعرف نظرية نيوتن في الجاذبية لكن بعد ان عرفناها اصبحنا نتنبأ بحركة الاجرام السماوية ولكن بعد نظرية النسبية العامة والتي هي اكثر دقة من نظرية نيوتن اصبحنا نتنبأ بحركة الاجرام السماوية بصورة اكثر دقة بل والنسبية العامة لها دور في نظرية الانفجار العظيم ولن يتوقف العلم اليوم وسيبقى هناك من يبحث عن اجوبة. ارجوا ان تكون فهمت.


أي علماء قالوا هذا؟ ربما تقصد العلماء المؤمنين بالله، ربما ولكن هذا ليس علماء لاتوجد نظرية ولافرضية تقول ان الله موجود فضلا عن ان يكون خلق الكون، ولازلت تكرر الخلق من العدم ولم تخبرنا الى الان ماذا تقصد بالضبط. بالرغم من اني نبهتك الى ان الجسيمات الافتراضية (والتي شرحت لك ماهيتها ولم تكن تعرف قبل ذلك) ليست عدما


بل مثالي في صلب الموضوع فلا يمكنك الافلات من تناقض افكارك فقط بمجرد قولك انها فوق العقل


لماذا اقرب شيء؟


بالتأكيد سيعوزه الدليل فأنت لم تقرأ شيئا في تاريخ العلوم ومعلوماتك العلمية مصدرها ادعياء الاعجاز العلمي، لكن دعني اعطيك معلومة عندما وضع نيوتن قوانينه عن حركة الكواكب لم يستطع تفسير كيفية بقاء المجموعة الشمسية متماسكة على المدى البعيد فقال ان هذا من عمل الله، لكن بعده جاء الفلكيون وفسروا استقرار النظام الشمسي بنظريات وقوانين جديدة ولم يعد هناك حاجة للاله لاستقرار النظام الشمسي لكن انتقل دوره لامور اخرى، الان يقتصر دور الاله على ماقبل الانفجار العظيم وتشكل الوعي في الدماغ وامور تعتبر قليلة اذا ما قارناها بالوظائف التي كان على الاله ان يشغلها قبل الثورة العلمية، فكان على الاله قديما ان يسوق السحاب ويرسل الرعد والمطر ويمسك الطيور في الجو لكن الان كل تلك الامور نعرف سببها ولم يعد احد يستشهد بها لاثبات وجود الله وانتقل الاستشهاد بامور مجهولة مثل الانفجار العظيم وغيره.

مثالك عن طي الورقه يعرفه الناس منذ القدم وبطريقه اكثر عمليه وهو في قصة حبة القمح في مربع شطرنج ثم مضاعفة العدد في كل مربع الخ لهذا أنا مطلع على ما لا يمكن تصوره ولكنه واقعي وحقيقي ...

غير أن إستغرابك من إستغرابي لردك بأن الحل لتفسير ما لا تستطيع أن تتصوره هو في أن تضع أنت نظرية له لتطبيقها على فاعل الفعل الذي لا يمكنك ان تتصوره ولا أن تتصور أفعاله ...
وهنا يمكنني وقف الحوار
حتى تأتي بنظريتك
أو الإستخفاف بهذا المنطق الذي يريد أن يضع مفهومه لشيئ لا يفهمه ثم يفرضه على الشيئ الذي لا تفهمه وعلى الشيئ المفعول والذي أنت أيضاً
لا تفهمه ..

وقياسك على الإنفجار أقول هي مجرد فرضيه لا نظريه ولا زال العلماء يتجادلون حولها
وأنا لا أنفيها ولكني لا أتصور إمكان حدوث بانغ في فراغ ...

وحتى انظرية النسبية لا زالت في مجال أخذ ورد لها صوابها ولها أخطاء
وانتبه هنا رجاء عن ـ خلق - الشيئ من عدم
فالخلق من عدم كان للمادة الأوليه التي نشأ منها الكون فيما بعد
وجوابي على زميل بخصوص عرش الله على الماء اظنه فيه توضيح ..

وافتراض الفيزيائيين بأن الخلق بدأ من جسيم أساساً لا يرى ولا يلمس ولكنه موجود افتراضاً
هو وسيله ليتجنبوا القول بأنه من العدم ...

وقد لاحظت بأنك تخلط بين محاولة فهم الشيئ وبين وجود خالق الشيئ
فأن تفهم أنت مثلاً سر بناء هذا الجسر
وأن تؤلف كتاباً عنه
لا ينفي وجود مصمم وصانع
تماماً كمحاولة فهم بناء الأهرام تم وضع عشرات النظريات والشروحات والتفاصيل
وطبعا لا يقول عاقل بانه لا باني ولا مصمم للأهرامات ...
وتحياتي

[Rick007]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 7kim

ت
وهي الاشارة للانفجار بانه ليس انفجارا مدوياً بل صامتاً لان الصوت لا ينتقل في الفراغ ...
والقرآن العظيم فعلاً أشار لهذا ونفى الانفجارية حيث قال الله تعالى
(29) أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا ۖ وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ ۖ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ (30)

للتو قمت بكتابه موضوع بخصوص هذه الايه في منتدى الاسلاميات لان المسلمين اصابوني بالغثيان من تكرارها في كل موضوع .. وهذا نصه بالاسفل لكي تقرأه



قال الله: ليكن جلد في وسط المياه. وليكن فاصلا بين مياه ومياه فعمل الله الجلد، وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد. وكان كذلك
ودعا الله الجلد سماء. وكان مساء وكان صباح يوما ثانيا
وقال الله: لتجتمع المياه تحت السماء إلى مكان واحد، ولتظهر اليابسة. وكان كذلك
ودعا الله اليابسة أرضا، ومجتمع المياه دعاه بحارا..
هذه قصه خلق السماء والارض كما في سفر التكوين في العهد القديم (نجد هنا ان المياه انفصلت عن بعضها بعد ان كانت ملتصقه كما يقول القرآن (أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي)

ولان القصه مطابقه لما يقوله القرآن تماما انا هنا اتسائل لماذا يحرف المسلمون معنى ايات قرأنهم؟ لماذا يستمرون في الكذب على انفسهم وعلى الاخرين بإسم الاعجاز؟ هل يعقل ان اليهود حرفو كل شيء في كتبهم!! قلتم مسحو اسم محمد قلنا يالله يمكن لانهم غيرانين منه. قلتهم حرفو طريقه حياة الانبياء السابقين قلنا يمكن لانهم غيرانين منهم ايضا. اما انهم يحرفون حتى كيف خلقت السماء والارض فما الذي تبقى من كتبهم؟ ما الفائده من تحريف كل شي ذكرته كتبهم؟ ارجوكم اعزائي المسلمين توقفو عن الكذب علينا ان كان يعجبكم الكذب على انفسكم فهذا شئنكم... عودو الى التفسر الصحيح والحقيقي عندما تناقشون الاخرين وهو الذي يتطابق تماما مع ما قاله مؤسسو الديانه الابراهيميه في كتبهم ....وشكرا

"بالمناسبه.. في لحظه الانفجار العظيم الارض لم تكن موجوده اصلا لكي تنفصل عن السماء.. فالارض تكونت بعد 9.5 مليار سنه.. تذكرو ذلك دائما"

[الناقد.]

تحياتي للجميع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rick007

ولان القصه مطابقه لما يقوله القرآن تماما انا هنا اتسائل لماذا يحرف المسلمون معنى ايات قرأنهم؟ لماذا يستمرون في الكذب على انفسهم وعلى الاخرين بإسم الاعجاز؟ هل يعقل ان اليهود حرفو كل شيء في كتبهم!! قلتم مسحو اسم محمد قلنا يالله يمكن لانهم غيرانين منه. قلتهم حرفو طريقه حياة الانبياء السابقين قلنا يمكن لانهم غيرانين منهم ايضا. اما انهم يحرفون حتى كيف خلقت السماء والارض فما الذي تبقى من كتبهم؟ ما الفائده من تحريف كل شي ذكرته كتبهم؟ ارجوكم اعزائي المسلمين توقفو عن الكذب علينا ان كان يعجبكم الكذب على انفسكم فهذا شئنكم... عودو الى التفسر الصحيح والحقيقي عندما تناقشون الاخرين وهو الذي يتطابق تماما مع ما قاله مؤسسو الديانه الابراهيميه في كتبهم ....وشكرا

"بالمناسبه.. في لحظه الانفجار العظيم الارض لم تكن موجوده اصلا لكي تنفصل عن السماء.. فالارض تكونت بعد 9.5 مليار سنه.. تذكرو ذلك دائما"

نقطة مهمة. و اضيف اليها: ان القدر المتيقن ان التحريف المزعوم لِما يدل على ستة أيام في كتب أهل الكتاب لم يحصل بعد نزول آيات الستة أيام، فما المناسبة لهذا التشابه اللفظي بين هذه الكتب "السماوية"؟