المُلحد النموذجي للديكتاتور النموذجي

[JOX]

انت ليه مفكرنى بحب بلحة يا حكيم مش معنى انى بكره الى بيكرههم يبقا انا و هو حبايب شغل دماغك بقا علشان تبقا حكيم بجد مش اسم بس

[سـكون]

لكن الملاحده يزعمون بأنهم - نخب -
وطبيعي أن نستهجن تخاذل النخب أو نفاقها أو تدليسها وهي تتلطى خلف ديكتاتور مهزوز ولا يساوي حتى قيمة ما يلبس من ملابس

القسم النخبوي من الملحدين لا يوالي هؤلاء الحكام و امامك الزملاء المشاركين في الموضوع نموذجا
وان فعل بعضهم احيانا فمن باب تفضيل السيء على الاسوا و هذه ليست موالاة بل خضوع للامر الواقع
(الاسلاميون يدعون النخبوية ايضا بالمناسبة و مع ذلك يوالون الدكتاتور ان اعجبهم كصدام حسين)

أما كون الحاكم يزعم أنه مسلم ليس دقيقاً أبداً
فلا السيسي الذي اهان الاسلام علناً ولا السبسي ولا جنرالات الجزائر ولا بشار الاسد ولا حفتر ولا محمود عباس مسلمون بشار يقولها علناً ليل نهار وكذلك محمود عباس البهائي
هناك ديكتاتوريات تتاجر بالدين مثل البشير وحكام الخليج
ولكن كلامهم لا وزن له لان أفعالهم تخالف الواقع

حسنا كما تشاء , و لكن كما قلت لك سنخرجهم نحن من دائرة الالحاد بنفس المنطق و تنتهي القضية.

أننا خرجنا تماماً عن الموضوع
ولم تشرح سبب وقوف الملاحده في صفوف الطغاه وهذا هو التشتيت ...

لست محتاجا لاشرح لك السبب لاني لم اسلم لك اصلا بوقوف عموم الملاحدة في صفوف الطغاة
انكار الظاهرة من اساسها ليس خروجا عن الموضوع بل من صلبه
ردك هذا يسمى بمغالطة السؤال الملغم ,
كمن يسأل : متى توقفت عن تعاطي المخدرات ؟ و اذا اجابه بنعم او لا يكون اعترف بتعاطيها

[JOX]

بالظبط مثل ما قال سكون السيسي سيئ و لكنه افضل من الاسوء ( الاخوان )

[7kim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baghdadi

يا عزيزي الرابط واضح جداً
في موضوعك تتهم الملحدين بالوقوف مع الدكتاتوريات وهو اتهام غير صحيح لان الالحاد ليس فكراً شمولياً وان فعل بعض الملحدين كافراد وشجعّوا الدكتاتوريات فهذا الامر لا ينطبق على الاغلبية الساحقة من الملحدين، فاكثر ما يتمناه الملحد ان يعيش في ظل حكم ديمقراطي علماني يضمن الحقوق وحرية التعبير لجميع البشر بمختلف انتمائاتهم وهذا النظام على الطرف النقيض من النظام الدكتاتوري
وفي المقابل فان المسلم او المؤمن بصورة عامة ينتقد الدكتاتورية بحسب نظرة شمولية انتقائية وليس عن مبدأ الايمان بالديمقراطية وها انا اراك تدافع عن الحجاج لان نظرتك عنه ليس محايدة وانما نظرة اسلامية (سنية) وان لم يكن الحجاج مسلماً (سنياً) فكنت ستنعته بابشع الاوصاف لان موقف التاريخ واضح من الحجاج وما دفاعك عنه الا بكلام مرسل وستدافع بشراسة عن اي طاغية مسلم
لننتقل الى العصر الحديث، فمثلاً انا عراقي عشت تحت حكم نظام صدام حسين ومكثت عاماً في سوريا عندما كان حافظ الاسد في الحكم وكوني عايشت النظامين فاستطيع القول ان النظامين كانا متشابهين حد التطابق مع فرق بسيط ولا اقول ان نظام حافظ الاسد كان افضل وانما اقول ان نظام صدام كان اسوأ لانه على الاقل ان حافظ الاسد لم يورط سوريا في حروب عبثية دمرت البلد كما فعل صدام ولكننا عندما نستمع الى وسائل الاعلام العربية والاسلامية فانها ترفع صدام الى مستوى الشهداء والقديسين لمجرد انه كان سنياً

معروف أن الملاحده أجمعوا
على الولاء الأعمى للديكتاتوريات منقلبين على الديموقراطيه
طبعا نحن نفهم سبب كرههم لصناديق الانتخابات
لان الانتخابات ميزان وتوضح نتائجها ثقل ووزن اي جماعه والالحاد لا وزن له كما ظهر
ولكن هذا لا يبرر معاداة الشعوب ومعاقبتها على اختياراتها
لهذا نسأل عن الاسباب التي تجعل الملحد يناقض كل
المبادئ التي يزعم انه يحملها ...
واستحضارك للحجاج يشي لي بانك شيعي
ورغم اني قلت لك باني لا اثق بالروايات ولكنك تتسلح بها وهي لا علاقة لها بالاسلام ولا الحكم
وهذا يشبه استحضار الأرواح
هذا تاريخ مضى وانتهى وليت لدينا دوله كدولتهم امتد حكمها على ثلاث قارات ...
وبخصوص صدام وبشار
صدام كاد أن يبني نهضه ودمر اليهود والامريكان والعربان بلاده
واما الاسد فبنى خيبه ودمر بلاده وهجر شعبه واجتمع اليهود والامريكان لحمايته ...
والفرق بينهما كالثرى والثريا لصالح صدام ....

[7kim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سـكون

القسم النخبوي من الملحدين لا يوالي هؤلاء الحكام و امامك الزملاء المشاركين في الموضوع نموذجا
وان فعل بعضهم احيانا فمن باب تفضيل السيء على الاسوا و هذه ليست موالاة بل خضوع للامر الواقع
(الاسلاميون يدعون النخبوية ايضا بالمناسبة و مع ذلك يوالون الدكتاتور ان اعجبهم كصدام حسين)

حسنا كما تشاء , و لكن كما قلت لك سنخرجهم نحن من دائرة الالحاد بنفس المنطق و تنتهي القضية.

لست محتاجا لاشرح لك السبب لاني لم اسلم لك اصلا بوقوف عموم الملاحدة في صفوف الطغاة
انكار الظاهرة من اساسها ليس خروجا عن الموضوع بل من صلبه
ردك هذا يسمى بمغالطة السؤال الملغم ,
كمن يسأل : متى توقفت عن تعاطي المخدرات ؟ و اذا اجابه بنعم او لا يكون اعترف بتعاطيها

الإنكار للإنكار ليس رأي ولا وجهة نظر
جيد أن نتفق على إخراج الحكإم من - مظنة انتسابهم للإسلام وتحميله وساختهم
واترك لك حرية تصنيفهم ...

[Baghdadi]

[=7kim;107710]معروف أن الملاحده أجمعوا
على الولاء الأعمى للديكتاتوريات منقلبين على الديموقراطيه
طبعا نحن نفهم سبب كرههم لصناديق الانتخابات
لان الانتخابات ميزان وتوضح نتائجها ثقل ووزن اي جماعه والالحاد لا وزن له كما ظهر
ولكن هذا لا يبرر معاداة الشعوب ومعاقبتها على اختياراتها
لهذا نسأل عن الاسباب التي تجعل الملحد يناقض كل
المبادئ التي يزعم انه يحملها ...

كلام غير صحيح بالمرة ولا دليل عليه
كما قلت لك الديمقراطية الحقيقية تكون في نظام علماني مدني يضمن الحقوق والحرية للكل وهذا اقصى غاية الملحد

واستحضارك للحجاج يشي لي بانك شيعي

انا ملحد ولا اعتقد انه مهم بالنسبة لك ان كنت من خلفية سنية او شيعية او مسيحية

ورغم اني قلت لك باني لا اثق بالروايات ولكنك تتسلح بها وهي لا علاقة لها بالاسلام ولا الحكم
وهذا يشبه استحضار الأرواح

هنا تكمن الانتقائية وهي نابعة من حكم مسبق نابع من تربية دينية غير موضوعية وليس عن قناعة

هذا تاريخ مضى وانتهى وليت لدينا دوله كدولتهم امتد حكمها على ثلاث قارات ...

وهذه الدولة هي الديقراطية التي تتمناها
المسلمين يحتاجون الى سنين ضوئية ليفهموا الديمقراطية

وبخصوص صدام وبشار
صدام كاد أن يبني نهضه ودمر اليهود والامريكان والعربان بلاده
واما الاسد فبنى خيبه ودمر بلاده وهجر شعبه واجتمع اليهود والامريكان لحمايته ...
والفرق بينهما كالثرى والثريا لصالح صدام ....

لا اعجب من هذا الكلام بالرغم من انك لم تعايش اي من النظامين ولكن نستنتج ان الديمقراطية بنظرك تكون بانتاج نظام مثل نظام صدام

رغم ان ردّك هدم موضوعك من الاساس لكن احييك على صراحتك

[7kim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baghdadi

كلام غير صحيح بالمرة ولا دليل عليه
كما قلت لك الديمقراطية الحقيقية تكون في نظام علماني مدني يضمن الحقوق والحرية للكل وهذا اقصى غاية الملحد

انا ملحد ولا اعتقد انه مهم بالنسبة لك ان كنت من خلفية سنية او شيعية او مسيحية

هنا تكمن الانتقائية وهي نابعة من حكم مسبق نابع من تربية دينية غير موضوعية وليس عن قناعة

وهذه الدولة هي الديقراطية التي تتمناها
المسلمين يحتاجون الى سنين ضوئية ليفهموا الديمقراطية


لا اعجب من هذا الكلام بالرغم من انك لم تعايش اي من النظامين ولكن نستنتج ان الديمقراطية بنظرك تكون بانتاج نظام مثل نظام صدام

رغم ان ردّك هدم موضوعك من الاساس لكن احييك على صراحتك

بصراحه أنت تمارسُ هنا نوعاً من التضليل فأنا أعرف من يحاورني من جملتين فقط
ولا يحاول أياً كان تسويق بشار واعتباره خيراً من صدام الا إذا كان طائفيا متضلعاً متعصبا متشدداً
فتاريخ صدام واضح وتاريخ بشار واضخ
ومحاولتك جعلي مؤيدا لصدام لاني فضلت حذائه على آل الأسد شيئ بحد ذاته - طائفي -
واضحكتني حينما زعمت أنت بأن رفضي للروايات الغير موثوقه شيئ نابع من خلفيه طائفيه
ولكنك تزعم انك ملحد
ولكنك ترد كل النصوص الدينيه الاسلاميه السنيه رغم ثبوت ورودها قطعاً واجتيازها موازين الاسناد والجرح والتعديل
وهي من أعظم علوم الاثبات والاسناد
كل هذا ترده
وتتهمني بالطائفيه لرفضي روايات مرسله غير مسنده ...

وختامك باني ابحث عن ديمقراطيه تشبه ديمقراطية صدام يمكن انكارها , ... وهي مجرد استنتاج مضحك جداً لا يشي بحرفيه في الاستنتاج
ويمكنني القول بانك انت لا تبحث عن اي ديموقراطيه بل وتؤيد بشار بالهمس واللمس والغمز واللمز والآهات والنظرات والصمت الرهيب ..

على رأي سيات اللواء أركان حرب كمنجات محمد بيه عبوهاب ...

[Skeptic]

تحياتي للجميع،
شعوب المنطقة يتم تضليهم في كل شيئ، من العلوم: الاعلام العربي وتشويه العلم ! ، وحتي الديموقراطية...
كما ان التطور Process وليس الطفرة كما يدعي رجل الدين، الديموقراطية Process وليست الانتخابات.. الديموقراطية هي عملية الوصول الي القرار بالتوافق: https://plato.stanford.edu/entries/democracy/ وليست الانتخبات وليست حكم الأغلبية كما هو يقال في الشرق الاوسط.. مرسي لم يكن حكم ديموقراطي، ولكن هو: الشعوبية (populism) والديموقراطيه
اولا الاخوان والتيار الاسلامي لم يعارض ابدا مبارك: د.محمد بديع: مبارك أبونا كلنا ونرحب بالتعاون مع الحزب الوطني وكان دائما هناك اتفاق بينهم في عدد المرشحين في الانتخابات وغير ذلك...
ثانيا منظمة كفاية والدكتور البرادعي هم اصحاب الحركة والثورة في مصر، وليس الاخوان...
منظمة كفاية كانت تقوم بمظاهرات ومسيرات بعدد صغير جدا مما سهل عملية البطش بهم، ولم يساندهم احد، وعندما انضم البرادعي صار لهم وجود كبير...
المهم، بعد ثورة يناير، اختار الجيش الاخوان بعناية من اجل زرع الشقاق في الجهات التي قامت بالثورة، ووقع الاخوان بهذا الفخ، وكانوا فرحين باختيار الجيش لهم...
المهم مرسي نجح في الانتخابات (قد تكون مزورة بواسطة الجيش) والمهم الجيش شجعهم في التمادي، من معاداة القوي الوطنية الاخري، مثل البرادعي وحركة كفاية وغيرهم، ومرسي كان ذلك علي هواة.. فقام بترشيح احد القادة الاسلامين الذين قاموا بحادث ارهابي في اسيوط محافظ لاسيوط، وسمح للسلفين بمطاردة الشيعة (فيديو: مصريون يسحلون “حسن شحاته” في الشارع ويركلونه حتى الموت) ومطاردة العلمانيون، والنساء الغير محجبات...
وقام الشيخ حسان بادعاء ان مرسي مؤييد من الله: بالفيديو..الشيخ حسان:مرسي أتي بشرعية قرآنية ونبوية ولايجوز الخروج عليه


https://www.youtube.com/watch?v=XdUzfgxnaL4

ووصل الامر بالشيخ حسان باعلان الجهاد في سوريا، مصر تدخل طرف في حرب اهلية:
الشيخ محمد حسان يطالب الرئيس مرسي بإعلان الجهاد في سوريا
فبات من الواضح ان الاخوان يرغبون في عزل باقي الاطراف وادخال مصر كطرف في حروب اهلية وتقوية التيار الاسلامي علي باقي الاطراف....
1. قرارات مرسي كانت للتيار الاسلامي، الشيخ حسان صار خطيبة المفضل..
2. قام بعزل المجلس العسكري الذي كان مجموعة من كبار السن، وقام بتعيين السيسي وزير للدفاع، بسبب ان السيسي كان يرسل زوجتة لتعلم القرآن لدي زوجة مرسي، وظن مرسي ان السيسي اخواني في الجيش، وقام بتعيينة وزير الدفاع (وضع سلطات المجلس العسكري في يد شخص واحد) وعندما اعترض مستشاريه، قال بانه اخذ استخارة ....
3. قام بمعادات جميع القوي العلمانية وتعاون مع السلفيين والمتطرفين الاسلامين...
من هنا كان لابد من التدخل.. مفهوم الديموقراطية لدي الاسلاميين خاطئ...
الدكتور ايمن نور، حاول التأثير علي مرسي ان يتعاون مع القوي العلمانية الاخري، ولكن هو رفض تماما... ولكن طبقا لأيمن نور، بعد ان زادت المعارضة لحكمة حاول التراجع، ولكن كان متأخرا، يقول ايمن نور وجد هناك رفض تام للتعاون مع مرسي...
من هنا...

أختيارات مرسي سواء السيسي او حسان كانت بدافع ديني وليس علماني، هو لم يعيين السيسي بسبب علمانية السيسي ولكن بسبب انه كان يرسل زوجتة لتعلم القرآن لدي زوجة مرسي، ومرسي الحاصل علي الدكتوراة لم يعيين السيسي نتيجة لتقارير او اعمال ولكن نتيجة لاستخارة...
من الغريب كل الاختيارات التي كان الدين عامل بها، كانت سبب فشلة، السيسي حكم علية بالاعدام وحسان كان من اشد المنادين بقتلة وخانة...
من المخطئ هنا، هل العلمانيين ام الاخوان؟
تحياتي

[Skeptic]

https://www.youtube.com/watch?v=riea0hg5wBo

[Skeptic]

https://www.youtube.com/watch?v=SdOUZg500X4