الله و المسلمين كل يغني على ليلاه

[فاطمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق

لم اخترع شيئا ، ولا اتي الا بما هو في القرءان ، هات ما عندك وستلاحظ اني لا اقبل الكذب كيف ما كان نوعه .

لا كيف انك لاتخترع شيئا فأنت لست جمادا الدي نخترع منه وسائلنا
فوجودك تحت شجرة تمرها اتار شهيتك تحتاج فيها الى اختراع وسيلة لتحصل على ما اتار شهيتك من تمر الشهي
فنحن البشر فوق هده الالرض في وصط الكون الدي يتمتل في شجرة لها فروع لا تحصى وكل فرع منها له تمر مختلف
واعتقد ان الوسائل لدي اخترعها البشر مازالت في بدايتها وليست في مستوى لتمكنه من حصوله على ما يتير شهيته

[Lucifer]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمي

الاسلام ياأخي انه تأتير عالمي وسيبقى هدا التأتير الى اخر يوم من وجودنا في هدا الوجود

ماذا تعني باخر يوم من وجودنا في هدا الوجود؟؟ هل تريد ان تقول انه الغيبيات التي تحدث عنها الإسلام متل الجنة و النار و كل ما يتعلق بما وراء الحياة هي موجودة خارج الوجود؟ لانه ببساطة شيء موجود خارج الوجود هو غير موجود،
اشرت إلى ان الحياة هي الوجود و آخر يوم في حياتنا هو اخر يوم لنا في الوجود و هذا تماما ما يقوله الملحدين، هذه زلة لسان منك لكنها تظهر انك في اعماقك تدرك التناقض في مسالة ما وراء الحياة، يجب فقط ان تفكر في الامر اكتر،
ثم لمادلذا لم تجب على رد "سكيبتك" حين طالبك بالدليل، الا يقول القرآن" قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"،
الفرق بين المؤمنين الصادقين و المؤمنين الذين يخدعون انفسهم هو ان المؤمنين الصادقين يعترفون انه ليس هنالك دليل و يقولون نحن نؤمن لاننا نحب الدين، و هذا ليس عيبا، لكن المؤمنين الذين يخدعون انفسهم لا يعترفون انه ليس عندهم دليل و يدخولون في مناقاشات بيزنزطية في اشياء لا وفهمون فيها،
في النهاية نحن جميعا نعلم انه ليس عندك دليل على وجود الله او على صحة الإسلام، لماذا لا تعترف حتى نتجاوز إلى نقطة اخرى

[فاطمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق

يعني نكذب عقولنا ونصدق عقول غيرنا

لكن كيف لعاقل ان يصدق عقله في شيء ويكذبه في شيء آخر ؟

اما الشهية فالاسلام يقول(ولا تنسى نصيبك من الدنيا)

نعم نكدبها عندما لاتكون حرة ومقيدة بمتطلبات النفس الامارة بالسوء نعم يجب ان نكدبها لنكون احرارا ونبحت عن الحريةولو اننا نجدها في عقول غيرنا

الا تعلم عندما نتبت عقولنا في امر وواحد نحدد من حريتها نعم لا انسى نصيبي من الدنيا في نطاق الحلال ان الدنيا جميلة وليس هنا اجمل من السعادة فيها

[Lucifer]

و هنالك شيء اخر, ذالك التوقيع الخاص بك لم افهمه جيدا لكن مما فهمت اعتقد انه مساند للإلحاد و مناهض للدين، اي الفكرة هي:
الالحاد نتاج فكرة في دماغنا حول الوجود.. فكرة مازالت في نشئتها الاولى إذن لانتسرع في حكمنا ونلتفت لمشاعرنا الايمانية
الإلحاد ليزال فكرة جديدة، لذا إذا كان هنالك شيء لا نفهمه حول الحياة فلا يجب ان نتسرع في حكمنا و نرجع إلى الدين بسبب الخوف من المجهول.
انا هاكذا فهمته فما رايك؟

[فاطمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

فاطمي
الألحاد هو عدم الأيمان لانعدام الدليل... بالتالي لا يمكن ان يكون خرافة، الأيمان من الممكن أن يكون خرافة، بسبب انه أيمان، لا يتطلب الدليل.. الألحاد، هو الشك، وعدم اليقين نتيجة لغياب الدليل...
لقد طلبت اكثر من مرة دليل حقيقي، ولكن بدلا من ذلك قوبلت بالتهكم والاتهام...
لي تحدي:
عن كل بحث علمي ينفي الانتخاب الطبيعي وقدرته علي تفسير التعقيد في الكائنات الحية، او نشأة الحياة بأسلوب طبيعي او نشأة الكون او الكواكب او المجرات نتيجة لعمليات طبيعية، ويكون البحث منشور في مجلة متخصصة peer review في الأحياء او الطبيعة لها سمعة علمية جيدة (علي ألأقل تم نشر بها أبحاث اصلية ذات تأثير، وتتبع الأسلوب العلمي) لكم مني 100$....
كما تعلم لم يحدث أن قدم احد هذا الدليل... فانتم لم تقدموا دليل علي أيمانكم، والغريب انتم تؤمنون بما كان علية أباءكم وتعيبون في الملحدين الذي يطلبون الدليل...
لماذا لا تقدم لي الدليل الذي طلبته، وبهذا تقضي علي الألحاد، ومنتدي الملحدين العرب؟
قدموا دليل واحد حقيقي، وبعد ذلك أتهمونا كما ترغبون...
قبل تقديم دليل واحد حقيقي، الرجاء الكف عن اتهامنا... كيف نعلم بأنك تؤمن بما تدعو ألية؟ القرضاوي كان يأخذ عمولات من البنوك الإسلامية وشركات توظيف الأموال والحكام العرب، وكان شريك في بنك فيصل الإسلامي الذي أدخل العديد من الفلاحين في السودان السجون بسبب عدم قدرتهم علي دفع الفائدة المبالغ بها (تسمي في البنوك الإسلامية مرابحة) وغيرة من الدجالين، كيف نعلم بأنك تدعوننا للدين الصحيح وليس لك فائدة فيما تدعو ألية؟ أليس تقديم دليل علي ما تدعوا ألية دليل علي انك لست محتال؟ فكر قليلا، لو كان الله موجود كما تدعي، أليس من حقنا أن نعلم انك تدعونا للدين الصحيح؟ كيف نعل الدين الصحيح، أليس تقديم دليل واحد حقيقي هو دليل علي الدين الصحيح؟ ربما إذا آمننا بالإسلام، وكانت المسيحية هي الحق (لا يوجد دليل علي وجود الله وليس هناك دليل واحد حقيقي علي صحة أية دين) عندما نعبد الله، نغضب الأله الحقيقي، أليس هذا وارد؟ هل تعيبنا أننا نطلب دليل واحد حقيقي؟ فكر قليلا...
شاهد كيف يذكرون القصص في الأسلام تنافي العقل والمنطق: نور النبي صلعم - مش حتقدر تبطل
أخبرني يا فاطمي هل تطلب مننا ان نصدق هذا بدون دليل؟
تحياتي

الالحاد عندما نركز عليه نضرنا من قرب شديد نجد انه مركب من جزئيات متعددة وترتبط هده الجزئيات بعتقاد الله في تجاهات مختلفة

والفرق هنا بين المؤمن والملحد فالملحد يرى الله خرافة وستهزاءوالمؤمن يرى الله في الاتجاه الاخر تحريف لحقيقة الله

و الدليل الدي تريد الاقتناع به تحدد صفته ومصدره تريده من حضيرة الالحاد ون حضيرة اختيارك ولية يقين ان الوضع الدي انت عله انت في قبضته لايجدي معه لا دليلا ولا حقيقة هية ضاهرة

{ كيف نعلم بأنك تدعوننا للدين الصحيح وليس لك فائدة فيما تدعو ألية؟)
قلتها مرارا لست معلما ولا داعيا وانما ضيفا رودودي كلها من وحي افكاري حرة لانقل فييها ووجهجة نضري التي اقترحها ليست مقيدة بأي وجهة نضر اخرى خارجة عن فكري

(أليس تقديم دليل علي ما تدعوا ألية دليل علي انك لست محتال؟ )

كيف اكون محتالا اليس هدا التهام واضح واول من كان من المرحبين بي في هدا المنتدى انت وكم ان ترحيبك خلف اترا طيبا في نفسي من جهتك ومن النفس الشخص يتهمني بالاحتيال الا تعتقد انك بهدا تتهم الفكر الحر الدي هو شعار هدا المنتدى وتتهمه بالاحتيال

[شهاب]

ايها الملحد ماذا قرات عن الاسلام

[طارق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمي

نعم نكدبها عندما لاتكون حرة ومقيدة بمتطلبات النفس الامارة بالسوء نعم يجب ان نكدبها لنكون احرارا ونبحت عن الحريةولو اننا نجدها في عقول غيرنا

الا تعلم عندما نتبت عقولنا في امر وواحد نحدد من حريتها نعم لا انسى نصيبي من الدنيا في نطاق الحلال ان الدنيا جميلة وليس هنا اجمل من السعادة فيها

وكيف تعرف ان عقلك مقيد ؟ ، اليس تصديق الغير المعقول تقيدا للعقل ؟ ، وما هو العقل المحرر ؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمي

(أليس تقديم دليل علي ما تدعوا ألية دليل علي انك لست محتال؟ )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمي

كيف اكون محتالا اليس هدا التهام واضح واول من كان من المرحبين بي في هدا المنتدى انت وكم ان ترحيبك خلف اترا طيبا في نفسي من جهتك ومن النفس الشخص يتهمني بالاحتيال الا تعتقد انك بهدا تتهم الفكر الحر الدي هو شعار هدا المنتدى وتتهمه بالاحتيال

الزميل فاطمي
عزرا لم أقصد اتهامك بانك محتال.. ولكن الغرض هو توضيح باننا كملحدين نطلب الدليل..
في الحقيقة مثلا، القرضاوي هاجم البنوك، والربا، وغيرة، وكان يأخذ عمولات من شركات توظيف الأموال وشريك في بنك فيصل الأسلامي. شركات توظيف الأموال سرقت أموال المودعين عن طريق أسلوب Pyramid Scheme بمعني يأخذون مال هذا ليعطوا أرباح للمشترك السابق وهكذا حتي لم يستطيعوا ان يدفعوا الأرباح وبالتالي خسر الجميع مالة (ما عدا من له مركز كبير).. أيضا البنوك الإسلامية تأخذ فائدة عالية، وتسميها مرابحة، وتسببت في دخول العديد من المزارعين في السودان السجن...
لذلك ألا تتفق معنا علي أن من حقنا أن نطالب بالدليل؟
في الغالب انت أنسان شريف، ولكن تصديقك بدون دليل هو سابقة تجعلنا نصدق الآخرين...
تحياتي

[فاطمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفكر نقدي

ماذا تعني باخر يوم من وجودنا في هدا الوجود؟؟ هل تريد ان تقول انه الغيبيات التي تحدث عنها الإسلام متل الجنة و النار و كل ما يتعلق بما وراء الحياة هي موجودة خارج الوجود؟ لانه ببساطة شيء موجود خارج الوجود هو غير موجود،
اشرت إلى ان الحياة هي الوجود و آخر يوم في حياتنا هو اخر يوم لنا في الوجود و هذا تماما ما يقوله الملحدين، هذه زلة لسان منك لكنها تظهر انك في اعماقك تدرك التناقض في مسالة ما وراء الحياة، يجب فقط ان تفكر في الامر اكتر،
ثم لمادلذا لم تجب على رد "سكيبتك" حين طالبك بالدليل، الا يقول القرآن" قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين"،
الفرق بين المؤمنين الصادقين و المؤمنين الذين يخدعون انفسهم هو ان المؤمنين الصادقين يعترفون انه ليس هنالك دليل و يقولون نحن نؤمن لاننا نحب الدين، و هذا ليس عيبا، لكن المؤمنين الذين يخدعون انفسهم لا يعترفون انه ليس عندهم دليل و يدخولون في مناقاشات بيزنزطية في اشياء لا وفهمون فيها،
في النهاية نحن جميعا نعلم انه ليس عندك دليل على وجود الله او على صحة الإسلام، لماذا لا تعترف حتى نتجاوز إلى نقطة اخرى

نملك يقينا ان كل الموجودات التي هي موجودة لها بداية والتجاهها يتجه الى التجاه نهايتها وحتا دالك اليوم الدي نعد به ينتهي وينتهي معه العدد.... ويكون للعدد نهاية....نهاية ينتهي معها كل شيء

قبل البداية كان غيبا وبعد النهاية يكون غيبا غيب ماأدرانا به كيف لادمغتنا ان ان تحلل وتستنتج في شيء هو غائب عن ادراكها

ان قوة إيماني هي مستمدة من يقيني بالتجاه هدا الوجود الى نهاية ولو كان هدا الوجود لا يتغير ومتجها الى الخلود لكانت لي مشاعر ليس فيها ايمانا بوجود الله بل تكون مشاعر بالخلودوالكمال في تركيبتي والبقاء بخلود مادتي التي سوف تكون من جنس مادة هدا الوجود الخالدالمفترض

لي ايمان راسخ هناك قبل الوجود يوجد شيءاسمه الغيب هو موجود قبل وجودنا ومن هداجئندا جئنا ليست لنا وقفة ولو وقفة بجزء من المئة من الدقيقة.... نتغير في كل جزء منها في مسار يتجه الى حدود اسمه نهايتنا نهاية يحتضنها شيء اسمه الغيب..... ان أومن به كماانني اتجدد فيه ليس هناك شيء يتغير... غيب لم اجيء منه بل هية وقفة لا اتغيرفيها ولا اشيخ بل خالدا بخلود المكان

[فاطمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق

وكيف تعرف ان عقلك مقيد ؟ ، اليس تصديق الغير المعقول تقيدا للعقل ؟ ، وما هو العقل المحرر ؟

عندما يكون عقلي مقيد عندما اقتنع بقناعة الاخرين وتكون اسباب التي دفعتهم لقناعتهم التي اقتنع بها اجهلها

وهدا الغير المعقول الدي دكرت عندما يكون في فكرغيرنا ليس له الحق ان يحكم علينا بتصديق غير المعقول الدي هو في فكره وبهدا يكون من يرمي الالخرين بتصديق بغير المعقول هو من يكون مقيد بما يرمي به الالخرين


والعقل المحرر هو الدي يقبل فكرة الاخر ويحترمها ولا يقيد فكره برفدها للسبب واحد انها تتعارض مع توجهه في التفكير