شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 04-12-2017, 05:27 PM Yan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
Yan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Yan
 

Yan is on a distinguished road
افتراضي

لو كان إله المسلمين على كل شيئ قدير لاستطاع ان يجد طريقة اكثر تحضرا لايصال رسالته و مركبة اكثر رفاهية من بغلته الطائرة ليعرج بنبيه و صحن فضائي لحمل عرشه بدلا من ارهاق ملائكته و موزعات آلية مجانية ليسقي اتباعه بدل الغلمان و الأباريق و شقراوات بالبيكيني في فيلات بالمسابح بدل الحور في الخيم!!!
فبربكم يا عبدة الوهم ألا ترون أنكن تعبدون إلاها بدويا!!!
إلاها اذا اراد ان يحيي ارضا ميتة لا يقدر على تطبيق نضريته المزعومة كن فيكون و يلزنه ادوات الطبيعة ليثير ريحا تقود سحابة!!!
اشغلو فقط عقولكم و لا تجادلو الا انفسكم.



:: توقيعي ::: بدون تعليق
  رد مع اقتباس
قديم 04-12-2017, 05:34 PM عربي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
عربي
عضو برونزي
الصورة الرمزية عربي
 

عربي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yan مشاهدة المشاركة
لو كان إله المسلمين على كل شيئ قدير لاستطاع ان يجد طريقة اكثر تحضرا لايصال رسالته و مركبة اكثر رفاهية من بغلته الطائرة ليعرج بنبيه و صحن فضائي لحمل عرشه بدلا من ارهاق ملائكته و موزعات آلية مجانية ليسقي اتباعه بدل الغلمان و الأباريق و شقراوات بالبيكيني في فيلات بالمسابح بدل الحور في الخيم!!!
فبربكم يا عبدة الوهم ألا ترون أنكن تعبدون إلاها بدويا!!!
مهما حاولت، فكرة الله تعشش في دماغهم، والسر في ذلك هو الخوف و الرعب من الوهم.



  رد مع اقتباس
قديم 04-12-2017, 05:46 PM مستنير غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
مستنير
عضو برونزي
 

مستنير is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل مشاهدة المشاركة
تحياتي للجميع



أولا مصطلح "توقع" لا يصح وصف إله الأديان به ، التوقع معناه أن علم الإله بالمستقبل غير كامل.
ثانيا المشكلة معكم زملائي الملاحدة أنكم لا تتعلمون من أخطائكم ، المغالطة التي يحتوي عليها سؤالك أكل الدهر عليها وشرب.
هل يستطيع ربكم يا مسلمين خلق صخرة لا يستطيع حملها ؟
هل يستطيع ربكم خلق إله مثله ؟
هل يستطيع ربكم خلق مخلوق لا يحيط به علما ؟
هل يستطيع ربكم أن يعجز نفسه ؟
هل ................
المغالطة واضحة في كل هذه الأسئلة وفي سؤال الزميل : السؤال يحتوي على إثبات الشيء ونفيه في آن واحد ، السؤال به اجتماع ضدين أي أنه من المستحيلات المنطقية ، المستحيل المنطقي موجود في خيال الإنسان فقط ، فلو قال ملحد هل يستطيع الله أن يجعل 1=2 فعبارة 1=2 خاطئة منطقية أي أنها هراء لا معنى له في الوجود. قدرة الله تتعلق بالممكنات العقلية ، أما المستحيلات فهي غير موجودة أصلا حتى نعلق قدرة الله بها. المستحيلات مجرد مفهوم ذهني لا يجاوز أحلامنا.
وعند تعرية هذه الأسئلة من القشور تصبح كالتالي : هل يستطيع الله أن يعجز قدرته بقدرته ؟
عندئذ تصبح المغالطة واضحة لكل متأمل ..



هل دورك أنت في هذه الحياة هو محاكمة الإله ؟ هل حقا أنت مجبر على لزوم أريكتك ولا تستطيع الصلاة ومجبر على دخول جهنم ؟
لماذا نحاول تبرير فشلنا بالشكوى من علم الله الكامل ؟
نعم الله يعلم ماذا سنفعل ويعلم أين مصيرنا ، عندما تشاهد يا زميلي مباراة كرة قدم replay سبق أن شاهدتها فأنت تستطيع أن تعلم متى سيسدد فلان الكرة ومتى يسجل الهدف ومتى يسقط هذا اللاعب جريحا ولو حدثت وفاة خلال المباراة فأنت تعلم دقيقة حدوث هذه الوفاة !!
ولكن هل هذا يعني أنك أجبرت اللاعبين على التسجيل ؟ هل هذا يعني أنك تسببت في وفاة ذلك اللاعب ؟ هل علمك أدى إلى الجبر ؟
إليك المفاجئة الآن يا زميلي : نظرية النسبية الخاصة special relativity التي أثبتها العالم أينشتاين تخبرنا أن الماضي والمستقبل والحاضر مجرد وهم في عقولنا ، أنت حين ترى الشمس بالوسائل المرئية المناسبة فأنت تراها على حالتها كما كانت قبل 8 دقائق من الآن ، ولو كنت في كوكب آخر أبعد منها قليلا لاستطعت مثلا ملاحظتها كما كانت قبل 15 دقيقة من الآن - لأن سرعة الضوء ليست لا نهائية كما كان الاعتقاد قبل أينشتاين - ، بتغيير مكانك تستطيع مشاهدتها قبل نصف ساعة ، ثم قبل ساعة ، ثم قبل أيام أو حتى قرون. أي أن ماضي الشمس بأكمله يمكن معاينته بمجرد تغيير مكانك في الكون !!!!

لو كان لديك منظار كبير جدا على الأرض وغيرت مكانك في الكون بإمكانك مشاهدة الحضارات الإنسانية بأكملها ومشاهدة نشوء الأمم تماما كفيلم سينمائي ، نعم هذا ممكن وليس خيالا علميا.
أيضا لو كان شيء ما يسافر بسرعة مقاربة لسرعة الضوء فالزمن بطيء بالنسبة إليه ، السنوات تمر عندك وهو مرت عليه ساعة فقط !! مرت ألف سنة على حضارة البشر وهذا الشيء مرت عليه سنة واحدة . بمعنى آخر هو استطاع رؤية المستقبل قبل حدوثه بالنسبة إليه - أي قبل مرور ألف سنة على بداية هذا الشيء -.
إذن الماضي والمستقبل والحاضر موجودان الآن في هذا الكون ، مجرد تغيير سرعتك أو تغيير مكانك تستطيع به الاطلاع على ما فعله أهل الأرض جميعا !!! هل هذا يعني أنت الذي حدد مصيرهم ؟
الإله خلقنا وهو مطلع على فيلم حياتنا بأكمله ، ونحن أيضا نستطيع الاطلاع على الماضي والمستقبل حتى لو كان ذلك غير متوفر في الوقت الحالي . هل هذا يعني أنه أجبرنا على أفعالنا ؟؟
وهل خلق الله الناس في ظروف متساوية وقدرات عقلية ونفسية وذهنية متساوية !

أم هل تود إقناعنا بأنك مسلم لشيء سوى اكتسابك للإسلام بالوراثة ولو كنت ولدت في الهند لكنت تدافع الآن عن الهندوسية بكل قوة

لكن ماذا إن كنت ولدت في غابات الإمازون أو أحراش أفريقيا لا أديان ولا علوم ولا أي شيء ؟ حسنا حسنا فالله سيختبرك يوم القيامة فإن أطعت دخلت الجنة وإن عصيت دخلت النار

هراء المؤمنين زميلنا المؤمن
...

أما مسألة علم الله الإلهي المسبق فما هو إلا عبث , يعلم الله أنني سأترك دينه وعقيدته وإسلامه وأصبح ملحدا ويعلم أن مليارات البشر لن يؤمنوا براكب الحمار الطائر ورغم ذلك يخلقهم ليكونوا من أهل النار !

ألم يكن أحرى به ألا يخلقهم !

هل اختارو أن يُخلقوا أم هو من أجبرهم على ذلك ! بل حتى خلق لهم ظروف معيشتهم وعقولهم وكل شيء ! لياتي مجرموا الصحراء ويقولوا نعم نحن على حق والله خالق كل شيء ومحمد شارب البول هو المختار في الكون ذو مليارات النجوم والكواكب
..

هل هناك خالق ذكي للكون ! نقاش مقبول ومحترم من وجهة نظري, وهل هذا الخالق إله وهل هو معبود ؟

كلها أسئلة تصح لا بأس فيها
..

أما هل الإسلام دين ومحمد نبي ؟

فذلك أمر لا يتناقش أو يقتنع به طفل لم يتجاوز الحلم , فواضح لكل العيان أن هذا الرجل نسخ كتب السابقين وخلق إلها ليوافق هواه . وأبقى على عادات وعبادات قومه الوثنية مع تغيير مسمى المعبود ! مما لا يترك حتى مجالا للتفكير

فهل مثلي ومثلك اليوم من الممكن أن يتبعوا مثل هذا الدين والايمان والعقيدة الواضحة لكل ذي لب أنها هراء الجهال الأقدمين
؟



  رد مع اقتباس
قديم 04-12-2017, 05:51 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

أهلا،
سواء كان هذا الموضوع أو غيره من المواضيع التي تقدح في قدرة الكائن مطلق القدرات على تحدي قدراته، فالنتيجة واحدة : وهي الإشارة إلى الخلل في الجمع بين الصفات المطلقة.

فبدل أن يتفطن حبيبنا المسلم إلى هذه المعضلة التي ربما ستجعله "فقط" يقول بمحدودية قدرات إلهه مع الإبقاء عليه (وهذا في نظري مستقبل فكرة الإله للأجيال اللاحقة حتى يستمر في الوجود) ، نراه يستميت ويحاول الدخول في متاهات، ويفترض من عنده للإله، ويمنع السؤال ويسفهه...

لكن هذا حال جميع النقاشات في صفات الله. فهي ممنوحة له من طرف البشر، وهم يغيرون فيها حسب المتطلبات بطريقة متدرجة.
وعي المؤمنين اليوم ما زال متأثرا بالفكرة الكلاسيكية. ستأتي أجيال تنزع عن الإله العديد من الصفات بأريحية كبيرة لكنهم مازالوا غير مهيئين الآن والتراجع عن المواقف سيسبب لهم صدمة.
ربما يصبح الإله في القريب غير مكثرت بالخلق وهذه سنته في الخلق والاختبار. ربما يصبح محدود القدرات وغير أزلي. ربما تصبح العبادات ثانوية ويخترعوا معايير جديدة للجنة والنار، بل جنة ونارا بمواصفات جديدة كذلك...
كل هذا من غير رسول. فقط خواطر وتأملات الإنسان.
لكن ما يمنع المؤمن عامة من تغيير المواصفات، هو تربيته على فكرة أخرى ثابتة تقريبا، لا يسمح لنفسه إلا باللعب داخل الهامش المسموح لتبرير الموجود (وإن تعدى ذلك فيكون بسبب اطلاعه السطحي على النصوص) . لذلك فالأمور تأتي بالتدريج بطريقة غير محسوسة.

فلو ربيت مسلما على أن الله غير أزلي، لجاء هنا يقسم ويحلف ويؤول لصالح هذه الفكرة (بالمناسبة هي فكرة يمكن الدفاع عليها بسهولة، فالأول تعني الترتيب ولا تفيد الأبدية المطلقة...) فقط يجب النمو على الإيمان بهذه الفكرة وكفى.



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 04-12-2017, 05:58 PM fadi غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
fadi
عضو جميل
 

fadi is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كولمبو مشاهدة المشاركة
تحيه طيبه للزملاء

سؤال للمسلمين.بسيط وسهل ولكنه يغير معطيات القضيه تماما ..هل يستطيع الله أن يخلق أنسان لا يستطيع توقع تصرفاته أو ماذا سيختار ؟؟
أعتقد يستطيع فهو على كل شئ قدير .وأعتقد أن الأمتحان هنا سيكون عادل إلى أقصى حد

وبرغم أنه كان يستطيع خلقنا على هذا النحو الذى جاء فى السؤال الذى طلبت له أجابه ..

إلا إنه فضل خلقنا بحيث يستطيع أن يعرف ماذا سنختار ونفعل ..وبالتالى فهو المسئول عن كل تصرف نتصرفه .
فهو خلقنا بكيفيه يستطيع معها توقع أفكارنا وماذا سنختار..

وهو أمر شبيه بخلق كمبيوتر تستطيع توقع كيف سيتجاوب مع كل أمر ويكون الأنسان منزوع الأراده فالله يعلم ما سيفعله الأنسان
منذ أن تم خلقه إلى أن يموت
والله فى نفس الوقت هو الذى خلقه .إذن هو خلقه بالأسلوب .الذى يستطيع معه معرفة توقعاته وأختياراته .
والأغرب أن يعلم الله هذه الأختيارات ..قبل أن يفكر الله فى خلق الأنسان ..
أم أن فكرة خلق الأنسان بهذه الكيفيه أزليه ويكون هو مجبر على خلقنا على هذا النحو

ما الفرق بين الحالتين ؟؟وما فائدة السؤال .الفرق شاسع بين السماء والأرض

بالتأكيد لو خلقنا على الهيئه الأولى فهو سيضطر لنزع كل أجهزة التصنت على أفكارنا ومعرفة ما سنفعله
ويعطل كل وسائل وأنظمة تغيير القرارات داخلنا لصالح علمه المطلق
فمجرد وجود من يعلم ماذا سنفعل يجعلنا كلنا مجبرين خاصة وأن الله هو الخالق وليس غيره .ولأن غيره لم يكن الخالق
ليكون علم الله المطلق .. عن ما سنفعله حتى الموت براعه إلهيه .. إلا أن جريمته تتعاظم بأنه هو الخالق الوحيد لنا
.(على أفتراض أنه موجود فقط ) فهذه كلها مجرد أفتراضات لتعلموا مدى تناقض صفات الله مع نفسها
وعندما يخلقنا الله بدون أن يعرف ماذا سنفعل ساحبا كل أجهزته. أعتقد هنا فقط يصبح الأمتحان مقبول عقليا
فبالتأكيد أن هذه الأجهزه قادره على تغيير قراراتنا .لأن لو كان دورها مده بالمعلومات عن أختيارتنا فقط .فسيكون علمه محدود أى لحظه بلحظه
أما أن يعرف ما سيفعله الأنسان منذ أن يولدوحتى يموت.. إذن هذه الأجهزه لها قدرة تغيير القرار لتتفق مع علمه المطلق والذى يعلمه منذ الأزل
فهو يعرف أهل النار وأهل الجنه قبل أن يخلقهم .وهذا يعنى أنه خلقهم بالكيفيه التى تتناسب بأن يذهب كل فريق لما أراده له الله .فهل سيوجد من يفاجأ الله
ويعمل بعمل أهل الجنه حتى يموت ! وهو من أهل النار ؟؟.مستحيل .

لأن علم الله وخلقه لنفس المخلوق الذى يعلم ماذا سيفعل يقول بأنه سيكون من أهل النار
وهذا يجعل الإله فى موقف محرج جدا .كيف وقبل أن يخلق الله أى أنسان. وسأعيد الكلام.. كيف قبل أن يخلق الله أى أنسان وهو يعلم
أن هذا الأنسان لو خلقه بهذه الكيفيه فسيعصيه وسيدخل النار
ثم يقتل ضميره ويخلقه بالفعل ثم يعصيه ويدخل النارويجلس الله منتصرا منتشيا .بدلا من أحتقاره لنفسه .
.
على فعلته الدنيئه إلى أقصى حد فى حق هذا الأنسان .. والذى خلقه لا يتحمل هذا الأمتحان .ثم عاقبه على ما أنقصه الله فيه عمدا ليدخل النار بلا ذنب .
طالما أن الله خالقه فهو المتحمل الوحيد للنتائج.. وأنا معى الحق فى لعنه لأنه أعلن بكل بذائه يحسد عليها من قبل أعتى المجرمين وسفاحى الدماء أنه يعلم ما سيفعله كل أنسان حتى الموت .وما يجعل البذائه أشد أنه يعلم هذا قبل أن يخلقه .فأى عذر له فى خلقه له .هل كان ينتظر أن يغير الأنسان النتيجه لصالحه .ويهزم علم الله المطلق ؟
قليل من التفكير فى هذا الأمر لن يضر .فأنا أمامى حالة إله منزوع الضمير مفتقد أدنى معانى الرحمه أو هكذا يدعى أتباعه له .وحقا عذر الله الوحيد أنه غير موجود
فلو كان موجودا لأخذ نصيبه الكامل من الوصف الذى يليق بإله هكذا تكون أفعاله


تحياتى الغاليه
وهو كذلك لا يعلم ماذا ستختار
الدليل:لوجود الترغيب والترهيب (الجنه والنار) اذا هو لا يعلم ماذا ستختار بل يتوقع ماذا ستختار(اب يقول ل ابنه هاد الحيط بحكي واذا ما بتصدق انو بحكي بحرقك بالنار واذا بتصدق انو بحكي بوخدك عالحديقه,هون الاب بتوقع 90 بالميه انو ابنو راح يصدق ويقتنع انو الحيط بحكي لخوفو من النار وحبو لذهاب للحديقه,واكيد راح نيجي عالولد بعد سنتين نلقاه بحكي مع الحيط وهات اقنعو انو الحيط ما بحكي...لكن توقع الاله لم يكن صائب فاكثر الناس من يوم الخلق الى يومنا هذا لم يؤمنو ومنهم لم يسمعو ما هو الدين ومشتتين الى مختلف الاديان والافكار
لو كان يعلم لن يقوم بقبول تحدي ابليس,وابليس يعلم انه لا يعلم لقيامه بطلب التحدي(ابليس كائن ضعيف بل هو اضعف من الكائن البشري تقتصر امكانياته على الوسوسه فقط)
الاله يعلم ما توسوس به النفس لكنه لايعلم ماذا سنختار فالانسان متقلب والعقل متمرد
والامر ليس متوقف عالاختيار:بامكاني ان اختار ان اصلي وان اصوم وان لا اكذب ولا افعل المحرمات مع قناعتي الداخليه والعقليه انني لا اؤمن بالاله هل سيدخلني الجنه على اختيار الموافق للايمان ام سيدخلني النار على قناعتي الداخليه والعقليه؟سيدخلني النار ولن يكون ل اختياري اي قيمه
كيف للعقل ان يختار وهو غير مدرك وغير قادر على ادراك الاله ,كيف للعقل ان يختار وهو خلق ناقص
*لايوجد اختيار بوجود الترغيب والترهيب(الجنهوالنار)

نقطه وسطر جديد هذا الامتحان لا يتحلى بالعدل
*من منا سئل هل يريد هذه الحياه ام هذا الامتحان؟



:: توقيعي ::: ملحد مع وقف النفيذ,سابقى احترم محمد واحترم الاسلام
  رد مع اقتباس
قديم 04-12-2017, 07:25 PM الباطل في مقتل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
الباطل في مقتل
عضو برونزي
 

الباطل في مقتل is on a distinguished road
افتراضي

تحية طيبة للجميع

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح مشاهدة المشاركة
أهلا،
سواء كان هذا الموضوع أو غيره من المواضيع التي تقدح في قدرة الكائن مطلق القدرات على تحدي قدراته، فالنتيجة واحدة : وهي الإشارة إلى الخلل في الجمع بين الصفات المطلقة.

فبدل أن يتفطن حبيبنا المسلم إلى هذه المعضلة التي ربما ستجعله "فقط" يقول بمحدودية قدرات إلهه مع الإبقاء عليه (وهذا في نظري مستقبل فكرة الإله للأجيال اللاحقة حتى يستمر في الوجود) ، نراه يستميت ويحاول الدخول في متاهات، ويفترض من عنده للإله، ويمنع السؤال ويسفهه...

لكن هذا حال جميع النقاشات في صفات الله. فهي ممنوحة له من طرف البشر، وهم يغيرون فيها حسب المتطلبات بطريقة متدرجة.
وعي المؤمنين اليوم ما زال متأثرا بالفكرة الكلاسيكية. ستأتي أجيال تنزع عن الإله العديد من الصفات بأريحية كبيرة لكنهم مازالوا غير مهيئين الآن والتراجع عن المواقف سيسبب لهم صدمة.
ربما يصبح الإله في القريب غير مكثرت بالخلق وهذه سنته في الخلق والاختبار. ربما يصبح محدود القدرات وغير أزلي. ربما تصبح العبادات ثانوية ويخترعوا معايير جديدة للجنة والنار، بل جنة ونارا بمواصفات جديدة كذلك...
كل هذا من غير رسول. فقط خواطر وتأملات الإنسان.
لكن ما يمنع المؤمن عامة من تغيير المواصفات، هو تربيته على فكرة أخرى ثابتة تقريبا، لا يسمح لنفسه إلا باللعب داخل الهامش المسموح لتبرير الموجود (وإن تعدى ذلك فيكون بسبب اطلاعه السطحي على النصوص) . لذلك فالأمور تأتي بالتدريج بطريقة غير محسوسة.

فلو ربيت مسلما على أن الله غير أزلي، لجاء هنا يقسم ويحلف ويؤول لصالح هذه الفكرة (بالمناسبة هي فكرة يمكن الدفاع عليها بسهولة، فالأول تعني الترتيب ولا تفيد الأبدية المطلقة...) فقط يجب النمو على الإيمان بهذه الفكرة وكفى.
أخشى يا زميل أن كلامك هذا به أعراض العجز عن الرد. بدل مقارعة الحجة بالحجة تكتب كلام فضفاض عن الإيمان وكيف أننا سنقتنع تدريجيا بشطحاتكم اللاأدرية.

هل المستحيلات المنطقية عندك يجوز تعليق قدرة الله عليها ؟ (نعم/لا)
هل العلم يقتضي الجبر ؟ (نعم/لا)

في انتظار إجابة واضحة من الزملاء الملاحدة أطلب منهم عدم الرد فقط من أجل الرد.



  رد مع اقتباس
قديم 04-12-2017, 07:30 PM toufikdvb غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
toufikdvb
عضو برونزي
 

toufikdvb is an unknown quantity at this point
افتراضي

يعني فهمت من كلام زملاء يعني ردود انك تؤمن بخالق و لكنك معترض في طريقة محاسبة ؟
نعم أم لا



  رد مع اقتباس
قديم 04-12-2017, 07:57 PM طارق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
طارق
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية طارق
 

طارق is on a distinguished road
افتراضي

الغريب مع المسلم هو دفاعه على دين قيل انه لله ، فان اصبح المؤمور يدافع عن الآمر ، فلا خير في إلَه محتاج الى من يحميه . ولا فائدة من معارضة الملحد في ما استنتجه من ادعاءات دين تفوح منها البداوة والجهل اكثر من الحقيقة ،فان كان الله كما ادعاه القرءان (يعني خالق كل شيء) ، فهو يعلم ان الشمس لا تغرب في عين حمئة ولا في محيط . الملحد يقول ما اثبت العلم خطأه ، والمؤمن يشتم ويهذي كما ان تصديق الكذب يحوله الى الصح .



  رد مع اقتباس
قديم 04-12-2017, 08:02 PM عربي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
عربي
عضو برونزي
الصورة الرمزية عربي
 

عربي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباطل في مقتل مشاهدة المشاركة
تحية طيبة للجميع



أخشى يا زميل أن كلامك هذا به أعراض العجز عن الرد. بدل مقارعة الحجة بالحجة تكتب كلام فضفاض عن الإيمان وكيف أننا سنقتنع تدريجيا بشطحاتكم اللاأدرية.

هل المستحيلات المنطقية عندك يجوز تعليق قدرة الله عليها ؟ (نعم/لا)
هل العلم يقتضي الجبر ؟ (نعم/لا)

في انتظار إجابة واضحة من الزملاء الملاحدة أطلب منهم عدم الرد فقط من أجل الرد.
أهلا يا زميل،
الله الإسلامي غير موجود، لأنه يعتقد بأن الشمس تغرب في عين، وهذا تصور بشري.
اقتباس:
هل العلم يقتضي الجبر ؟ (نعم/لا)
ماذا عن الآية
وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ.



  رد مع اقتباس
قديم 04-12-2017, 08:35 PM Colombo غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
Colombo
المدير العام
الصورة الرمزية Colombo
 

Colombo is on a distinguished road
افتراضي

تحياتى لجميع الزملاء على التفاعل والرد

بالنسبه للأخوه المسلمين كلهم بلا أستثناء أخذو على تشبيهى لله بالأنسان
ثم وقعوا هم فى تشبيه الله بالأنسان وذلك بسياقة الحجج التى يشبهون بها الله بالأنسان أيضا..
كالمدرس الذى يعلم أن تلميذه سيسقط فهل لأنه يعلم من مستواه الدراسى أنه سيسقط .وبالفعل يسقط فهل يكون المدرس هو من أجبره على السقوط ؟ بالطبع لا.وبالرغم من أحترامى للسؤال ولكنه يستخدم للتضليل .فهنا يتم مقارنة علم الله المطلق بعلم مدرس أنسان وقد يخيب توقع المدرس وينجح الطالب لو زاذ من معدل تحصيله قبل الأمتحان .ولكن هذا لا يحدث مع الله..ونوعيات أخرى من الردود أيضا تتم فيها مقارنة تصرفات الإله بالأنسان ثم يعيبون علينا ذلك !!!!!!!!!

بالنسبه لخلق الله لأنسان لا يستطيع معرفة ماذا سيفعل ...لا ينقص من قدرته المطلقه فى شئ.. لأنه لو شاء أن يعرف ما سيفعل الأنسان لفعل ذلك
ولكنه خلقه بهذه الكيفيه.. بقدرته المطلقه ويمكنه أن يلغيها .فى أى وقت يشاء ذلك .إذن لا وجه للشبه بين هذا السؤال وسؤال الصخره
ولكنى أبحث عن أمتحان عادل يقدمه لنا الأسلام
فالنموذج المقدم والذى يتصدره علم الله المطلق قبل أن يخلق أحد .(.يجعله أكبر مجرم فى التاريخ ومنبع الشر كله .ودين ليس به أمتحان عادل )
وحتى لو كان الإله لا يعرف ماذا سنفعل .فهل هذا سيجعله غير مستحق للألوهيه ولماذا ؟؟أليس الأنسان سيد مخلوقاته وخليفته .إذن كان يجب أن يجيئ الأنسان متفوقا .. وأى تفوق يتمتع به.. هو منحه إلهيه يستحق الله الشكر عليها .أما أن يحابى البعض على حساب الآخر ويختار أنسان يستطيع خلق مثله إلى ما لانهايه من نسخ مشابهه له كمحمد وغيره من الرسل ليضع أسمه بجوار أسم الله على باب الجنه .فهذا يجعله إله متحيز .ويجعل أول القصيده كفر

ولكن هذا السؤال هو ليس محور القضيه فقد وضع الزملاء الرائعين أيديهم على جوهر الموضوع والذى غض الطرف عنه الأخوه المسلمين وكأنهم لم يروا.. أنى قد كتبته باللون الأحمر توضيحا له ..وسأعيده عليهم علهم يفهمون ما أريد قوله فقد يكون العيب فى أنا وليس فى فهمهم
كيف لإله أن يعرف بعلمه وهذا قبل أن يخلق الأنسان أنه لن يؤمن به وسيعصيه والنتيجه هى أن يدخل هذا الأنسان النار خالدا فيها
إذن هذا عيب صناعه من الإله ..لماذ؟؟ لأن هناك أنسان آخر خلقه نفس الإله أختار أن يؤمن بالله ويطيعه فيدخل الجنه
إذن هذه مشيئه إله وليس شئ آخر .ولو قولت بغير هذا أيها المسلم فأنت تنفى دور الله فى هدايتك له وأنه ليس له أى دور يذكر فى جعلك مؤمن
به وكل الأمور متعلقه بمشيئتك .وكأنه لا توجد فى القرآن آيه تقول بالبنط العريض لهؤلاء (وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ)
ستقولون هو يختار الهدايه للنفوس الصالحه .وحينها أنتم من حفرتم للإله قبره بيديكم لأننا سنرد ومن خلق تلك النفوس التى لن تقبل الهدايه
وهذا قبل أن يخلق أحد .وبالتأكيد الله يعلم لماذا هذه النفوس لن تختار الهدايه ويستطيع تعديل الموقف
أو يكون رحيم حقا ولا يخلق أنسان مشوه نفسيا لن ينجح فى الأمتحان الإلهى ويمنع عنه رحمته بعدم خلقه له .فلا هو أعطاه ما كان ينقصه للهدايه
مثل غيره ممن خلقهم مؤمنين به..
فهل هناك إله يتمتع بأدنى قدر من الرحمه يعلم قبل أن يخلق أى أنسان أن هناك أنسان واحد على الأقل سيخلد فى النار ومع ذلك يصر على خلقه
فأى إله هذا وأى نوع من الضمير يتمتع به .هل يسعده أن يشوى أنسان فى النار ويخلد فيها.. بسبب سوء خلق الله له على النحو المطلوب .
فلو خلقه مهيأ للهدايه لأهتدى بلا أدنى شك .
ولا يقل لى أحد بعد الآن أمثله عن علم الله المطلق مستخدما مثال أنسانى فالإله ليس أنسان ولا يتمتع بصفاته فشتان الفرق بينهما
كما تقولون لنا دائما إذن فألتزموا بما تقولون

تحياتى لكل الزملاء ووافر الأحترام لهم جميعا.. فكل مداخلتهم جائت على النحو الرائع والذى جاء أكثر مما أتمناه



التعديل الأخير تم بواسطة Colombo ; 04-12-2017 الساعة 09:04 PM.
:: توقيعي ::: (يكفى أن تجمعنا أنسانيتنا وحبنا للخير )
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
للمسلمين, سؤال


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
سؤال للمسلمين؟؟؟؟ ملحد زين العقيدة الاسلامية ☪ 0 06-16-2019 12:47 AM
سؤال للمسلمين زنديق العقيدة الاسلامية ☪ 14 01-10-2019 12:17 PM
سؤال للمسلمين xax279 العقيدة الاسلامية ☪ 26 01-28-2018 10:45 AM
سؤال للمسلمين ريتشارد استراحة الأعضاء 0 08-01-2015 01:24 AM
سؤال للمسلمين د.فطومة العقيدة الاسلامية ☪ 0 10-11-2014 03:29 PM