لماذا لا يلحد العالم المسلم؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عربي

هذا هو مايجب أن يقال، مدى إسهام العالِم في مجاله العلمي هو مايميزه، وذلك يحدد بعدد المقالات العلمية المنشورة في السنة لا غير.
من جهة أخرى أعتقد-واعذرني إن أسأت الظن- بأنك تحاول إيصال رسالة مفادها أن العالم المسلم لا يلحد لأن دينه دين حق عكس اليهودي و المسيحي.

كلا لم تسئ الظن أيها الزميل، هي بالفعل الفكرة الضمنية للموضوع، رغم أنها في الحقيقة غير متبلورة كليا وتبقى في إطار تساؤلات سطحية.
وعن كون تميز العالم بإسهامه في مجاله، فهو كما قلت ولكن لايجب أن ننسى هنا أن العالم إنسان وليس روبوت، ومحاولة فصل الإنسان عن العلم هي منهج خاطئ وفاسد، لأن هذا غير ممكن، ولهذا قلنا إن مسألة المعتقد الديني شخصية بمعنى أنها حتما موجودة ولا يمكن نفيها. وبالتالي سنفترض في ضمير العالم كما في ضمير الانسان البسيط، فكرة الإيمان بمختلف مستوياته وصولا الى ولو تساؤلات أو ما نسميه البحث عن الحقيقة، ولكن فقط نفترض أيضا أن هذا العالم يحتفظ بهذه التأملات لنفسه باعتبارها شخصية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

يعني كنت تظن شيئا آخر؟!

فيتامين مسلم متأمل، مثل النفيس ومتفائل ووووو
يغيبون ثم يعودون بخواطر نفسية ذاتية دون مرجعية موضوعية أخرى، فقط زاوية محددة وصغيرة جدا للنظر لأمور معينة، ويحاولون إسقاطها على الإسلام لتبيان صحته.

والخلاصة في آخر المطاف هي : ألا يوحي لكم ما تقدم ذكره بما تعلمون أنه في نفسي منذ البداية؟

عموما، المسلمون ينتجون علماء قلة، هذا إحصائيا.
- العالم المسلم إن ألحد لا يقر بذلك نظرا للأسباب العائلية، المجتمعية والأمنية المعروفة
- العالم "المسلم" الذي ولد في الغرب، ولا يتحدث العربية ولا يصلي ولا يصوم (أو بالكاد)... سيلحد عن ماذا في الأساس؟ هو مسلم "عرقي" فقط لأنه عربي أو تركي الأصل مثلا.
- العالم المسلم (العربي) في الغرب ذكي كفاية ليعرف أن التصريح بإلحاده لن يفيده أبدا بل قد يضره. لماذا المجازفة؟

هذه فقط بعض الحقائق التي نعرفها ونراها يوميا. فلماذا تسرح مخيلتنا بعيدا من أجل إثبات الويشفال ثينكينغ؟
خذ مؤمنا من الشيلي وسيحاول كذلك إثبات أن نسبة العلماء المسيحيين والملحدين لها دلالة معينة توحي بأن المسيحية هي الدين الحق.
و بطبيعة الحال، لا حاجة للحديث عن اليهود في هذا المجال.

أعتقد كل إنسان متأمل بطبيعته.
ولكن ألا ترى معي أن هذه الخاطرة النفسية الذاتية، تتضمن بالفعل سؤالا مستقى من الواقع ويلامسه؟
وكنت لتلاحظ هذا لو أنك انتبهت مثلا الى أنني طرحت شخصية داوكينز كمثال للعالم الغربي وكذلك الياباني كاكو. لذا للرد على مداخلتك سأقدم لك السؤال مباشرة وهو أين داوكينز عربي مسلم أو مسلم ولو غير عربي؟
بالنسبة لنسبة العلماء العرب إحصائيا كما تقول فأنا لا أعرف ولا أظنك تعرف. ولكن عموما العرب ليسوا قبيلة أمازونية لا تعرف ولاتستوعب الرياضيات، بل بالعكس يمكن إيجاد عربي حتما وبالضرورة في كل وأرقي المجالات العلمية وخاصة وبالطبع في الخارج. لأننا نعلم أن المسألة أولا وأخيرا سياسية بامتياز بسبب حجم الاضطهاد والقهر والتجريف السياسي للوطن العربي.
كذلك حديثك عن العالم المسلم في الخارج والذي لا يصوم ولايصلي أو بالكاد كما تقول. فهو قول ينطبق عليه تعليقك على موضوعي، أي مجرد تأملات وخواطر ذاتية وتفكير رغبوي. يعني كلام مرسل لا يمكن الأخذ به، لأننا لا أنا ولا أنت كنا مع هؤلاء في بيوتهم لنعرف هل فعلوا أم بالكاد.
وعموما الموضوعي هنا هو السؤال المباشر ردا على تعليقك:
أين داوكينز عربي؟
مع الاشارة الى أن مسألة الأضرار العائلية والأمنية كما سميتها، ليست مبررا إطلاقا لأنها تتوفر وتوجد أيضا حتى في حالة داوكينز الغربي.

[DesertingFaith]

شبه الحجة التي قدمتها كاملة تعتمد 100%
1-على تجاهل اننا نعيش في مجتمعات 90% من أهلها يؤمن بوجوب ذبحنا عن آخرنا وقتل الكثير بالفعل على أساس اتهامه فقط بالكفر

2-على أساس اننا لا نعيش في دول ميزانية البحث العلمي فيها لا ترتقي حتى ل1% من ميزانية السلاح او المال المبذر بالفساد وشخصيا اعرف أصحاب إمكانيات وشهادات عالية فعلا لم يقدروا على ترك ديار الإسلام للغرب الكافر فاظطروا للعمل في أعمال فعلا تحت مستواهم.

3-ان المسلمين اصلا مهتمون اصلا بمشاهدة او حضور نقاشات علمية/فلسفية (فيديوهات غنائية منحطة ستحصل على 7000 اكثر اهتمام ) حتى يشتهر علماء او فلاسفة وما عليك الا مشاهدة المناظرات القليلة الموجودة مع ملحدين حيث يدعونهم فقط ليصرخوا ويشتموهم ثم يطردوهم بكل انحطاط ويظهر المقدم بشكل البطل.
4-لا بحث علمي = علماء قلة جدا اساسا

5- شعب يعتقد ان دجالا يخرف عن جمال الماء عند قرائة القرآن علم وهو يتثقف بمشاهدة هؤلاء السرطانات! واو علم..

6- ليس لديك اي احصاييات مجرد كلام انشائي سمعناه 100000 مرة

[DesertingFaith]

في النهاية مشكلتك ليس عدم وجود مسلم سابق مثقف او عالم او حتى ناضج فقط بل في ان الردة تنزع عن صاحبها صفة الثقافة وحتى الذكاء. طبعا تسامح الغربي فهو اما ترك دينا آخر وهذا ما يعتبره الكثيرون نصرا صغيرا للإسلام او رباه ملحدان لكن ان يترك شحص الإسلام مساو لان يكون صاحب إعاقة ذهنية ولا حجة في العالم قد تقنع أصحاب هذه العقلية بالعكس تماما كقول دائرة مربعة او ابيض اسود.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة desertingfaith

شبه الحجة التي قدمتها كاملة تعتمد 100%
1-على تجاهل اننا نعيش في مجتمعات 90% من أهلها يؤمن بوجوب ذبحنا عن آخرنا وقتل الكثير بالفعل على أساس اتهامه فقط بالكفر

2-على أساس اننا لا نعيش في دول ميزانية البحث العلمي فيها لا ترتقي حتى ل1% من ميزانية السلاح او المال المبذر بالفساد وشخصيا اعرف أصحاب إمكانيات وشهادات عالية فعلا لم يقدروا على ترك ديار الإسلام للغرب الكافر فاظطروا للعمل في أعمال فعلا تحت مستواهم.

3-ان المسلمين اصلا مهتمون اصلا بمشاهدة او حضور نقاشات علمية/فلسفية (فيديوهات غنائية منحطة ستحصل على 7000 اكثر اهتمام ) حتى يشتهر علماء او فلاسفة وما عليك الا مشاهدة المناظرات القليلة الموجودة مع ملحدين حيث يدعونهم فقط ليصرخوا ويشتموهم ثم يطردوهم بكل انحطاط ويظهر المقدم بشكل البطل.
4-لا بحث علمي = علماء قلة جدا اساسا

5- شعب يعتقد ان دجالا يخرف عن جمال الماء عند قرائة القرآن علم وهو يتثقف بمشاهدة هؤلاء السرطانات! واو علم..

6- ليس لديك اي احصاييات مجرد كلام انشائي سمعناه 100000 مرة

لا أظن أنني قدمت حجة، كل ماهناك هو فكرة في طيها سؤال. ببساطة شديدة ووضوح تام. يعني لامكان هنا لاستخدام "عبارة كلام إنشائي أو مرسل".
وللرد على نقاطك:

1 - تلك النسبة لمن يريد "ذبحكم" هي فقط من بنات عقلك وليست بالطبع علمية. ومن الواقع أقول لك إنها مجرد مبالغة وتدليس ودون حاجة لاستطلاعات علمية فمن خلال الواقع نرى العكس، الجامعات في المغرب والحزائر وتونس ومصر وهلم جرا.. تضج بالملحدين كما الاسلاميين منذ الستينات الى اليوم ولا أحد ذبحهم. ربما هذا يجوز فقط في حالة الشخصيات الرسمية والعامة والتي لايمكنها التصريح علنا.
وأنا لم أسمع أبدا أن أحدا قتل بتهمة الالحاد من الكثير الذي ذكرته أنت.
2 - لانتحدث عن ميزانية البحث العلمي. المهم بالضرورة هناك علماء وكفى. مع التذكير أن الحديث يشمل من هم بالخارج.
3 - إذن هناك مناظرات مع ملحدين لم يتم ذبحهم.
4 - نعم لا بحث علمي للأسف. ومع ذلك بالضرورة هناك علماء.
5 - لا أعرف الدجال الذي تقصد. ولكنني معجب جدا بما نسميه الماء.
6 - راجع نفسك ربما تكون 1000000.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة desertingfaith

في النهاية مشكلتك ليس عدم وجود مسلم سابق مثقف او عالم او حتى ناضج فقط بل في ان الردة تنزع عن صاحبها صفة الثقافة وحتى الذكاء. طبعا تسامح الغربي فهو اما ترك دينا آخر وهذا ما يعتبره الكثيرون نصرا صغيرا للإسلام او رباه ملحدان لكن ان يترك شحص الإسلام مساو لان يكون صاحب إعاقة ذهنية ولا حجة في العالم قد تقنع أصحاب هذه العقلية بالعكس تماما كقول دائرة مربعة او ابيض اسود.

نقطة جيدة.
ليست لي أبدا مشكلة فيمن كان أو لم يكن. ولكن سؤالي لم يتطرق للمثقف وهو عموما موجود كمثال المثقف الحقيقي أو الموهوب على الأقل من طراز جلال العظم أو نزار قباني - ولا أعرف إن كان فعلا صرح بالالحاد-
ولكن السؤال هناك يخص بالتحديد العالم بالعلوم الرياضية واليقينية التطبيقية والنظرية. رياضيات وهندسة وفيزياء وكيمياء وجلولوجيا وطب...
والمغزى من هذا السؤال والتحديد هو استثناء ما يسمى "المثقف العربي" حيث هو بالضرورة اليوم عبارة عن كائن متخلف عقليا قبل فكريا وثقافيا. وعليه يكون في حقيقة الفكر والثقافة صفرا لا وزن. وحتى في حالة المثقف المتمكن ستجد نموذج انتهازي وفاسد لا يعبر عن رأيه الحقيقي. ولكن يبقى الموضوع متعلقا كما قلت بالشخصية العلمية الرياضية بتحديد أكبر إن صح التعبير. ففي الطرف النقيض لدينا الأستاذ زغلول النجار مثلا المحاضر في الجيولوحيا و المصرح بالإيمان والمنظر له. ولكن في المقابل لا نظير له في المعسكر المقابل والمصرح بالإلحاد والمنظر له. سواء في المستوى العربي أو الإسلامي.
أما نقطتك حول ترك غير المسلم لدينه والنصر الصغير واعتبار المسلم التارك لدينه معاق ذهنيا.. فهو الكلام المرسل بعينه ولا معنى له، لأنه أشبه بالقراءة في الضمائر. المهم ويجب وأن يكون هو تقديم الأجوبة للأسئلة بشكل صحيح ومحدد بلا لف ولا دوران ولا فهلوة لغوية.

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vitamine

أين داوكينز عربي؟

مقتول أو منبوذ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vitamine

مع الاشارة الى أن مسألة الأضرار العائلية والأمنية كما سميتها، ليست مبررا إطلاقا لأنها تتوفر وتوجد أيضا حتى في حالة داوكينز الغربي.

بالطبع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

مقتول أو منبوذ

بالطبع

افتراضك خيالي
ويبقى السؤال بل جواب.

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vitamine

افتراضك خيالي
ويبقى السؤال بل جواب.

كما تحب، فأنت من يقرر مدى مصداقية الجواب

[DesertingFaith]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vitamine

ففي الطرف النقيض لدينا الأستاذ زغلول النجار مثلا المحاضر في الجيولوحيا و المصرح بالإيمان والمنظر له. ولكن في المقابل لا نظير له في المعسكر المقابل والمصرح بالإلحاد والمنظر له. سواء في المستوى العربي أو الإسلامي.
أما نقطتك حول ترك غير المسلم لدينه والنصر الصغير واعتبار المسلم التارك لدينه معاق ذهنيا.. فهو الكلام المرسل بعينه ولا معنى له، لأنه أشبه بالقراءة في الضمائر.

اتذكر عندما قلت ان المسلمين يستمعون لدجالين عن كلا الدين والعلم ويعتقدون فعلا انه علم وان الدجال عالم؟ هذا تماما ما تفعله. اولا زغلول النجار فعلا اختصاصه جيولوجيا لكنه لم يقم باي بحث ولم يزد في العلم شيئا ولا "يحاضر" في الجيولوجيا اصلا مقارنته بريدتشارد داوكنز مسلم خاطئة تماما. هو فقط حاصل على شهادة كالاف غيره كل سنة. في ما يحاضر هذا العالم المذهل؟ في ان الجوار الكنس تشبيه بالمكنسة الكهربائية لذا تلك الاية إعجاز علمي في وجود الثقب السوداء سبحان الله! والشعب كالخراف يسبح ورائه وفعلا يعتقدون انه ليس احمقا او على الاغلب دجال انتهازي آخر. انسان تافه لا قدم للعلم ولا الدين ولا الادب اي شيء.

بالنسبة لكونه مجاهرا باسلامه على أساس هذا انجاز من نوع ما حسب ما توحيه جملتك فهذا لا معنى له. طبعا المنتمي للطرف المسيطر لن يخشى الجهر بانتمائه كما المطبل للحاكم الفاسد سيجاهر به بكل فخر في التلفاز والاذاعة والجرائد لكن المعارض مكانه السجن والتعذيب. كيف سيكون هناك طرف مقابل لما تعبيرك عن رايك يعني معاناة شنيعة؟

على كل حال كلامك السابق عن المثقفين الفارغين بالنسبة لي سقط في الماء لان مثالك عن العالم الداعي هو من اكبر دجالي العلم اليوم.

بالنسبة للقراءة في الضمائر هذه فقط نتيجة اعادة هذا النقاش مليون مرة مع مسلمين غيرك. تلك هي العقلية السائدة لم اخترع شيئا.