دفاعا عن زواج محمد من عائشة

[متفائل]

اعتقد ان الامر اصبح يحتاج موضوع اخر ربما .
فانا لا اعتبر زواج الصغيرات امر لا اخلاقي بالمطلق .
فالفتاة البالغة بامكانها ممارسة الجنس والاستمتاع به بل والسعي اليه حتى لو كانت بعمر 12 عاما وربما اقل حسب سن البلوغ في المنطقة التي توجد بها .
كل العرب المنقدين لزواج الصغيرات ينظرون للامر من الناحية الجنسية ويصفون الصغيرة بالطفلة اما في الغرب ينظرون لزواج الصغيرات من ناحية النضج وتحمل المسؤولية فقط وهو الجانب الصحيح .
كما قلت الامر بحاجة لموضوع منفصل ولكن بالمحصلة زواج الصغيرات ليس كارثة ويتم تضخيمه كثيرا

[Joker]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

ساحاول لعب دور المسلم وادافع عن الاسلام،لان الاختلاف يحرك المنتدى لا اريد ان نبدو وكاننا نحدث انفسنا .
من الامور التي نشاهدها كثيرا في هذا المنتدي هي النقد غير الموضوعي للاسلام او للدين بشكل عام .
ومنها مسالة زواج محمد من عائشة وهي بعمر 6 سنوات ودخوله بها بعمر 9 سنوات .
المنتقدون لهذا الامر يستغلون اختلاف الثقافة بين زمن محمد وزمننا ليقنعو القراء السطحيين بان مافعله محمد امر سيء . بدون اطالة، افعال محمد نصنفها الى سيء وجيد وفقا لثقافة عصره هو وليس عصرنا وزواج الصغيرات كان امرا شائعا حتى قبل مئات السنين من الاسلام . بمعنى ان الاسلام لم يخترع زواج الصغيرات ، واصلا ليس في الاسلام مايحدد عمر الزواج للفتاة بل الامر كله مجرد ثقافة وليس اكثر .فلم كل هذا التضخيم وتصوير محمد وكانه ارتكب جريمة، بل من المغفلين من يقارن افعال محمد بقوانين ممارسة الجنس مع الاطفال اليوم دون ان ينتبه هذا الابله انه يقارن بين زمنين مختلفين وان محمد يحاسب اخلاقيا وفقا لزمنه هو .
ساعطيكم مثالين عن اليهود والمسيحيين لتعلمو ان زواج الصغيرات ثقافة . وفق لمصادر المسيحيين كان عمر مريم 13 سنة عندما خطبت وخطيبها 89 سنة .
وصفية اليهودية التي سباها محمد كانت بعمر 17 سنة ولكن سبق لها الزواج(مرتين) اي انها تزوجت في عمر اصغر بكثير على الاغلب.وانا صراحة لا اريد اجهاد نفسي بمصادر ولا غيره فما يؤكد ان زواج الصغيرات كان ثقافة سائدة هو عدم انكار المجتمع لزواج محمد من عائشة وعدم خشية محمد شخصيا من هذا الزواج كخشيته مثلا من الزواج من زينب التي كان يرفضها المجتمع نظرا لانها زوجة ابنه.

عزيزي، تقول ان ربما الأمر كان جائزاً لديهم حسب عاداتهم في ذلك الزمن. هل العبودية كانت امراً جائزاً في بدايات التاريخ الأمريكي؟ بالطبع لا. نفس الأمر بالنسبة للزواج بالقاصرات في زمن محمد، فهو بالتأكيد ليس امراً طبيعياً، تخيل طفلة لم يكتمل نموها ونضج عقلها، ان تتزوج وتنكح.

الزبدة هنا، لا يعني ان شيئاً كان جائز في حقبة من الزمان، يعني انه صحيح.

[متفائل]

نعم عزيزي العبودية كانت جائزة والتفريق بين الابيض والاسود كان امرا مفروغ منه في الولايات المتحدة
حتى ابراهام لينكولين الذي حرر العبيد قال(انا لا اعني ان يتم المساواة بين البيض والسود بشكل كامل) حتى محرر العبيد لم يستوعب فكرة المساواة.
وانا لم احاول تبرير زواج الصغيرات بل حاولت تبرئة محمد الذي يتم تصويره كانه مجرم مغتصب للطفولة والحقيقة انه فعل امرا يعتبر جائزا في زمانه

[Joker]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

نعم عزيزي العبودية كانت جائزة والتفريق بين الابيض والاسود كان امرا مفروغ منه في الولايات المتحدة
حتى ابراهام لينكولين الذي حرر العبيد قال(انا لا اعني ان يتم المساواة بين البيض والسود بشكل كامل) حتى محرر العبيد لم يستوعب فكرة المساواة.
وانا لم احاول تبرير زواج الصغيرات بل حاولت تبرئة محمد الذي يتم تصويره كانه مجرم مغتصب للطفولة والحقيقة انه فعل امرا يعتبر جائزا في زمانه

وهل النبي، المرسل من عند إله، يفعل الصواب او يفعل مايراه القوم جائز؟

فمحمد مثله مثل غيره في ذلك الزمان.

[طارق]

يا متفائل جاء محمد بما عطل به الكثير من تقاليد قومه ومنها عبادة الاصنام ، وتزوج باثنى عشرة امرأة في اقل من عشرين سنة ، فان لم يكن تعدد زوجاته دليلا على تهوسه بالجنس ، فانت محق في ما قلت .

[إبليس]

الامر يتعلق بالبلوغ وتحمل المسؤولية فمثلا نحن تحكي لنا جداتنا كيف كانوا يتزوجوا وهم مازالوا في عمر صغير يعني 13 الى 14
.. ولاننسى البنية الجسدية فمعلوم انه في بعض البلدان النسوة كانوا يبدون اكبر من عمرهن اي فتاة في عمر 14 تبدو كأنها في ال20
وهي كانت ثقافة سائدة والى الان مازالت هنالك الكثير من البوادي ماضية على هاته التقاليد (زواج القاصرات ).. ضف على ذلك أن
النساء لم يكونوا يدرسون يعني مثل الان .

ولا ننسى ان الاولاد ايضا كان منهم من يتزوج وهو صغير السن ومنهم من كان يشارك في الحرب وهو على تلك السن
والاثار والاحاديث شاهدة لذلك

[مستنير]

لن أرد سوى بسؤال

ابنتك في التاسعة من عمرها تلهو مع الأطفال

هل تقبل إنسانيا ان تعطيها لرجل في الأربعين من عمره لتكون له دمية جنسية باسم زوجة ؟ أذلك شيء تقبله أو ترضاه ؟ بل ومن دونها زوجات أخرى ونساء أخرى يعاشرهن جميعا باسم الزواج

[Sceptic]

متفائل

لا يمكن تبرير تبرير علاقة محمد بعائشه، مهما حاولنا وحتى لو كان الامر معروفاً في تلك الازمنه. هل من الزملاء من يقبل لنفسه أن يضاجع طفله صغيره عمرها 9 سنوات؟ لا، لأن طبيعة النفس ترفض مثل ذلك العمل الاجرامي، حتى لو سمحت به تقاليد المجتمع.
ثم أن زواج الصغيرات لم يكن شائعاً في عصر محمد ولا في العصور السابقه له ، من أين أتيت بهذه المعلومه؟ فمثلاً علي رفض تزويج ابنته لعمر لأنها كانت صغيره ( كانت فقط في سن المراهقه). زواج الاطفال لم يكن مستحباً في أي عصر من العصور.

وصفية اليهودية التي سباها محمد كانت بعمر 17 سنة ولكن سبق لها الزواج(مرتين) اي انها تزوجت في عمر اصغر بكثير على الاغلب
كونها تزوجت مرتين لا يعني أنها كانت أصغر بكثير ، ومع ذلك هذه المعلومه عن سنها وزواجها غير مؤكده
للأسف كان محمد ساقط أخلاقياً وبالتأكيد مخيب للآمال كنبي أو حتى كمجرد رجل مستقيم.

فانا لا اعتبر زواج الصغيرات امر لا اخلاقي بالمطلق . البالغة بامكانها ممارسة الجنس والاستمتاع به بل والسعي اليه حتى لو كانت بعمر 12 عاما وربما اقل حسب سن البلوغ في المنطقة التي توجد بها

أتمنى أن أكون أسأت فهم العباره أعلاه ..!!! بذلك السن تكون الطفله طفله. البلوغ يكون نفسياً وذهنياً وليس مجرد نزول بعض الدم ( ولعلمك، قد ينزل بعض الدم من الطفلات الرضع، هل تجامعهن؟)

أرجو أن أركز على أن فعلة محمد كانت جريمة أخلاقيه مقززه ومرفوضه ولا داعي لتبريرها تحت أي ظروف أو مبررات.

[متفائل]

زميل سكيبتك
انت قلت ان الزمن لا يبرر فعلة محمد ثم عدت لتلعب على عامل الثقافة يقولك(هل بقبل احد منكم ان يزوج ابنته بعمر 9 سنوات)
وما اعلمه ان علي كان عنده بنت اسمها ام كلثوم وفعلا تزوجت عمر وهي صغيرة ولم يرفض علي تزويجها .اما ان كنت تعتمد على مصادر الشيعة فمن الطبيعي ان يقولو ان علي لم يزوج بنته لعمر والاسباب معروفة للجميع.
وانا لم اربط زواج الصغيرة بظهور بضعة نقاط من الدم. لعلمك زميل سكيبتك في فرنسا مثلا يتم تلقيح البنات بعمر 12 ضد فيروس hpv (الفيروس الحليمومي البشري)المسبب الرئيسي لسرطان عنق الرحم الذي ينتقل عبر الجنس لانه في فرنسا نسبة لا باس بها يمارسون الجنس بعمر 12 و11 ايضا .
وفي احدى حلقات د فيل استضافو (طفلين امريكيين) الذكر بعمر 14 والفتاة اعتقد كانت 13 وقد انجبت منه طفلا ايضا،بالطبع لم يتم تصوير الامر كجريمة لانهم ليسو مسلمين والاهم من ذلك ليسوا متزوجين .
وكما اشار احد الزملاء ،البنية الجسدية والقدرة على الاحتمال وسن البلوغ يختلف حسب البيئة اختلافا كبيرا

[مستنير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

زميل سكيبتك
انت قلت ان الزمن لا يبرر فعلة محمد ثم عدت لتلعب على عامل الثقافة يقولك(هل بقبل احد منكم ان يزوج ابنته بعمر 9 سنوات)
وما اعلمه ان علي كان عنده بنت اسمها ام كلثوم وفعلا تزوجت عمر وهي صغيرة ولم يرفض علي تزويجها .اما ان كنت تعتمد على مصادر الشيعة فمن الطبيعي ان يقولو ان علي لم يزوج بنته لعمر والاسباب معروفة للجميع.
وانا لم اربط زواج الصغيرة بظهور بضعة نقاط من الدم. لعلمك زميل سكيبتك في فرنسا مثلا يتم تلقيح البنات بعمر 12 ضد فيروس hpv (الفيروس الحليمومي البشري)المسبب الرئيسي لسرطان عنق الرحم الذي ينتقل عبر الجنس لانه في فرنسا نسبة لا باس بها يمارسون الجنس بعمر 12 و11 ايضا .
وفي احدى حلقات د فيل استضافو (طفلين امريكيين) الذكر بعمر 14 والفتاة اعتقد كانت 13 وقد انجبت منه طفلا ايضا،بالطبع لم يتم تصوير الامر كجريمة لانهم ليسو مسلمين والاهم من ذلك ليسوا متزوجين .
وكما اشار احد الزملاء ،البنية الجسدية والقدرة على الاحتمال وسن البلوغ يختلف حسب البيئة اختلافا كبيرا

عندما يستكشف طفلان في الثالثة عشر أو الرابعة عشر أو غير ذلك من عمر المراهقة قدراتهما أو ميولهما الجنسية فذلك أمر وارد
..

أما ان يستعبد شخص في الأربعين من عمره طفلة في التاسعة !

فحتى على حد زعمك إن كان معهودا لدى السابقين بسبب تخلفهم الانساني وتأخرهم الفكري والعقلي عن واقعنا المعاصر

فالمشكلة تكمن أن أفعال محمد سنة , يهتدي بها المؤمنون ويصرون عليها ويمجدونها ويقتدون بها

فلا عجب أن ترى فتاوى من عينة جواز مفاخذة الرضيعة , ومواقعة الطفلة إلى آخره من أمور مقززة تقع فقط من المنحرفين والمرضى والمشوهين نفسيا