محمد وعبادة اصنام قبل اسلام

[امير الملحدين]

الكتير من المسلمين يعتقد ان محمد كان مسلم قبل نزول الوحي ولكن الحقيقه انه كان وتني وسوف اقدم لككم بعض النفحات من ايام شباب محمد

كتاب الأصنام ـ ابن الكلبي ـ جزء1 الصفحة3
وقد بلغنا أن رسول الله ‏"‏ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ ذكرها يوما فقال‏:‏ لقد أهديت للعزى شاةً عفراء وأنا على دين قومي‏.‏ وكانت قريش تطوف بالكعبة وتقول‏:‏ واللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى‏!‏ فإنهن الغرانيق العلى وإن شفاعتهن لترتجى‏!‏ كانوا يقولون‏:‏ بنات الله ‏"‏ عز وجل عن ذلك‏!‏ ‏"‏ وهن يشفعن إليه‏.
‏
صحيح مسلم : رقم الحديث 232
بدء الوحي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ـ الإيمان ـ صحيح مسلم
قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو يحدث عن ‏‏فترة ‏ ‏الوحي قال في حديثه ‏ ‏فبينما أنا أمشي سمعت صوتا من السماء فرفعت رأسي فإذا ‏ ‏الملك ‏ ‏الذي جاءني ‏‏بحراء ‏ ‏جالسا على كرسي بين السماء والأرض قال رسول الله‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فجئثت ‏ ‏منه ‏ ‏فرقا ‏ ‏فرجعت فقلت ‏ ‏زملوني ‏ ‏زملوني ‏ ‏فدثروني ‏ ‏فأنزل الله تبارك وتعالى ‏يا أيها ‏ ‏المدثر ‏ ‏قم فأنذر وربك فكبر وثيابك فطهر والرجز فاهجر ‏وهي الأوثان قال ثم تتابع الوحي‏ عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏بهذا الإسناد‏ ‏نحو حديث ‏ ‏يونس ‏ ‏وقال فأنزل الله تبارك وتعالى ‏يا أيها المدثر ‏ ‏إلى قوله ‏ ‏والرجز فاهجر ‏قبل أن تفرض الصلاة وهي الأوثان وقال فجئثت منه كما قال ‏‏عقيل

صحيح البخاري: رقم الحديث : 4544فطهر والرجز فاهجر
أيها ‏ ‏المدثر ‏ ‏قم فأنذر وربك فكبر وثيابك قبل أن تفرض الصلاة وهي الأوثان

الكتاب : المعجم الكبير ـ الطبراني ـ جزء 14 الصفحة 489
16584 - حدثنا أحمد بن المعلى الدمشقي، حدثنا هشام بن عمار، ح وحدثنا موسى بن عيسى بن المنذر الحمصي، حدثنا محمد بن المبارك الصوري، قالا: حدثنا عمرو بن واقد، عن يونس، عن ميسرة بن حلبس، عن أبي إدريس، عن معاذ بن جبل، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:"أول ما نهاني عنه ربي بعد عبادة الأوثان، عن شرب الخمر، وعن ملاحاة الرجال"

**كان زيد بن عمرو هو اول من نهى رسول محمد على اكل مما يدبح للاصنام وكانت تسمى سفرة
الكتاب : المعجم الكبير ـ الطبراني ـجزء1 الصفحة 152
354- حدثنا علي بن عبد العزيز...........، قال : فمر زيد بن عمرو بالنبي صلى الله عليه وسلم ، وزيد بن حارثة وهما يأكلان من سفرة لهما ، فدعياه ، فقال : يا ابن أخي ، لا آكل مما ذبح على النصب ، قال : فما رؤي النبي صلى الله عليه وسلم يأكل مما ذبح على النصب من يومه ذلك حتى بعث ، قال : وجاء سعيد بن زيد إلى النبي صلى الله عليه وسلم ،

[Zyad]

الأمر بالشىء أو النهي عنه لا يستلزم أن المأمور أوالمنهى لا يفعل أو يفعل ذلك الشىء على الترتيب
وإلا لكان كل أمر في القرآن يستلزم أن المأمورين به ومنهم النبي لا يفعلونه أو كل نهي في القرآن يستلزم أنهم يفعلونه.
فالأمر بالشىء أو النهي عنه قد يعني الأمر بالمداومة على فعل الشىء أو تركه. كقوله: يا أيها النبي اتق الله ولا تطع الكافرين والمنافقين. أي دم على تقواه
فقوله تعالى و الرجز فاهجر أي دم على هجرها

[yaser]

ذكر ابن إسحاقٍ في سيرته: (عن نافع بن جبير بن مطعم قال: لقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهو على دين قومه، وهو يقف على بعير له بعرفات، من بين قومه حتى يدفع معهم توفيقاً من الله عز وجل له)

قال البيهقي (3): معنى قوله على دين قومه ما كان بقي من إرث إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام، [ في حجهم ومناكحهم وبيوعهم، دون الشرك ] ولم يشرك بالله قط صلوات الله وسلامه عليه دائما


عن عبدالله بن عمر رضي الله عنهما، أنَّ النبي صلى الله عليه وسلم لقِيَ زيدَ بن عمرو بن نُفيل بأسفل بَلدَحَ، قبل أن يَنْزِل على النبي صلى الله عليه وسلم الوحي، فقُدِّمتْ إلى النبي صلى الله عليه وسلم سُفرة، فأبَى أن يأكلَ منها، ثم قال زيد: "إني لستُ آكل مما تَذبَحون على أنصابكم، ولا آكل إلا ما ذُكِر اسمُ الله عليه"، وأنَّ زيدَ بن عمرو كان يَعِيب على قريش ذبائحهم، ويقول: "الشاةُ خَلَقَها الله، وأنزل لها مِن السماء الماء، وأَنْبَتَ لها من الأرض، ثم تذبحونها على غير اسم الله"؛ إنكارًا لذلك، وإعظامًا له.

فالسُّفرةُ إنما قدَّمَتْها قريشٌ للنبي صلى الله عليه وسلم، فأبى أن يأكُلَ منها، فقدَّمها النبي صلى الله عليه وسلم إلى زيدٍ، فأبى أن يأكُلَ منها،

[فجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaser

قال البيهقي (3): معنى قوله على دين قومه ما كان بقي من إرث إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام، [ في حجهم ومناكحهم وبيوعهم، دون الشرك ] ولم يشرك بالله قط صلوات الله وسلامه عليه دائما


عن عبدالله بن عمر رضي الله عنهما، أنَّ النبي صلى الله عليه وسلم لقِيَ زيدَ بن عمرو بن نُفيل بأسفل بَلدَحَ، قبل أن يَنْزِل على النبي صلى الله عليه وسلم الوحي، فقُدِّمتْ إلى النبي صلى الله عليه وسلم سُفرة، فأبَى أن يأكلَ منها، ثم قال زيد: "إني لستُ آكل مما تَذبَحون على أنصابكم، ولا آكل إلا ما ذُكِر اسمُ الله عليه"، وأنَّ زيدَ بن عمرو كان يَعِيب على قريش ذبائحهم، ويقول: "الشاةُ خَلَقَها الله، وأنزل لها مِن السماء الماء، وأَنْبَتَ لها من الأرض، ثم تذبحونها على غير اسم الله"؛ إنكارًا لذلك، وإعظامًا له.

فالسُّفرةُ إنما قدَّمَتْها قريشٌ للنبي صلى الله عليه وسلم، فأبى أن يأكُلَ منها، فقدَّمها النبي صلى الله عليه وسلم إلى زيدٍ، فأبى أن يأكُلَ منها،

محاولة البيهقي الترقيع سخيفة واهية لأن أساس الدين العقيدة و لما قال نافع على دين آبائه هو يعرف معنى دين و قال ما يعني لا ما تريدونه أن يقول .
ثانيا في النص أن صلعم كان يأكل من السفرة و لا ذكر لأنها قدمت إليه و رفض الأكل منها كما تزعم انت . ثم لو كان الأمر كما تزعم فهو لا يغير من الواقع شيء لأن الآمر بالفعل كفاعله يعني من يعزم على الخمر مثل شارب الخمر . و الذي يعزم و يدعو الناس للاكل مما ذبح على الانصاب هو مثل الآكل و الذابح . أليس الأمر بالمعصية معصية و الأمر بالكفر كفر .

[yaser]

ما يضحكني أن الملحد لا يعلم ملابسات الحديث ويتكلم فيه بما لا يعلم ولو علم ان هذا الحديث يدينه لما تكلم فيه
الحديث يتحدث أن الكفار كانوا يقفون في الحرم بمزدلفة ، ولا يقفون مع الناس بعرفة ، يفعلون ذلك رياسة [ وخالفوا بذلك شعائر إبراهيم - عليه السلام- في جملة ما خالفوا
ولكن الرسول صلى الله عليه وسلم وقف مع القوم الذين كانوا يتبعون شعائر إبراهيم عليه السلام بعرفات إذن قول البيهقى بدليل من الموقف نفسه وليس عن رأيه
ونافع لم يقل ( دين أبائه) بل ( دين قومه)
أما حديث السفرة فلا وجود لما ذكرت يا تلحود بأنه كان يأكل منها وأتحداك أن تخرج لي كلمة ( وهو يأكل منها) من الحديثين الذين فى صحيح البخاري
الحديث الذي قدمته فى صحيح البخاري رقم 3614
وأصلا الأمر بالنهى عن أكل ما ذبح على النصب إنما كان بعد نزول آية المائدة

[فجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaser

ما يضحكني أن الملحد لا يعلم ملابسات الحديث ويتكلم فيه بما لا يعلم ولو علم ان هذا الحديث يدينه لما تكلم فيه
الحديث يتحدث أن الكفار كانوا يقفون في الحرم بمزدلفة ، ولا يقفون مع الناس بعرفة ، يفعلون ذلك رياسة [ وخالفوا بذلك شعائر إبراهيم - عليه السلام- في جملة ما خالفوا
ولكن الرسول صلى الله عليه وسلم وقف مع القوم الذين كانوا يتبعون شعائر إبراهيم عليه السلام بعرفات إذن قول البيهقى بدليل من الموقف نفسه وليس عن رأيه
ونافع لم يقل ( دين أبائه) بل ( دين قومه)
أما حديث السفرة فلا وجود لما ذكرت يا تلحود بأنه كان يأكل منها وأتحداك أن تخرج لي كلمة ( وهو يأكل منها) من الحديثين الذين فى صحيح البخاري
الحديث الذي قدمته فى صحيح البخاري رقم 3614
وأصلا الأمر بالنهى عن أكل ما ذبح على النصب إنما كان بعد نزول آية المائدة

دين قومه هو دين آبائه ذاته يا صلعوم و الدليل في كلامي اعتراف نافع بأن صليعمة الكذاب كان على دين قومه و ليس اين وقف .
و في الحديث الثاني انا لم أستدل بكونه اكل او لم يأكل منها اقرأ كلامي جيدا يا صلعوم عساك تفهم . ثم دليل إضافي في كلام ابن النفيل هذا فأبى أن يأكل منها ثم قال إني لا آكل مما تذبحون على أنصابكم ولا آكل إلا مما ذكر اسم الله عليه)(حديث رقم: 5180) نسبت الذبح على الانصاب إلى نبيك و هو لم يتبرأ او ينكر انه من اهل الانصاب و هذا الإعتراف الضمني وحده يثبت كل كلمة قلتها لك

[yaser]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر

دين قومه هو دين آبائه ذاته يا صلعوم و الدليل في كلامي اعتراف نافع بأن صليعمة الكذاب كان على دين قومه و ليس اين وقف .
و في الحديث الثاني انا لم أذكر أنه اكل منها اقرأ كلامي جيدا يا صلعوم عساك تفهم . ثم دليل إضافي في كلام ابن النفيل هذا فأبى أن يأكل منها ثم قال إني لا آكل مما تذبحون على أنصابكم ولا آكل إلا مما ذكر اسم الله عليه)(حديث رقم: 5180) نسبت الذبح على الانصاب إلى نبيك و هو لم يتبرأ او ينكر انه من اهل الانصاب و هذا الإعتراف الضمني وحده يثبت كل كلمة قلتها لك

ايوة يا تلحود ماانت لو تعرف ان اهل قريش كان منهم من هو على دين ابراهيم واسماعيل لكنت سكت وما طلعتش نفسك جاهل اما انك لا تعلم فالكلام يدينك أكثر .

و في الحديث الثاني انا لم أذكر أنه اكل منها اقرأ كلامي جيدا يا صلعوم عساك تفهم

الست انت من قلت ذلك؟ هل تنسى كلامك يا ابو المفهوميه

ثانيا في النص أن صلعم كان يأكل من السفرة

ثم اين فى الحديث انه نسب الذبح لنفسه اخرجها

[فجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaser

ايوة يا تلحود ماانت لو تعرف ان اهل قريش كان منهم من هو على دين ابراهيم واسماعيل لكنت سكت وما طلعتش نفسك جاهل اما انك لا تعلم فالكلام يدينك أكثر .

الست انت من قلت ذلك؟ هل تنسى كلامك يا ابو المفهوميه


ثم اين فى الحديث انه نسب الذبح لنفسه اخرجها

لا احد اجهل منك ياصلعوم .
هذا الامام النسائي يرد عليك و يثبت كل كلمة انا قلتها
الموسوعة الشاملة
www.islamport.com

بحث في الصفحة الحالية

[ السنن الكبرى - النسائي ]
الكتاب : سنن النسائي الكبرى
المؤلف : أحمد بن شعيب أبو عبد الرحمن النسائي
الناشر : دار الكتب العلمية - بيروت
الطبعة الأولى ، 1411 - 1991
تحقيق : د.عبد الغفار سليمان البنداري , سيد كسروي حسن
عدد الأجزاء : 6
8187 - أخبرنا الحسين بن منصور بن جعفر قال أنا أبو أسامة قال أنا هشام بن عروة عن أبيه عن أسماء بنت أبي بكر قالت : رأيت زيد بن عمرو بن نفيل وهو مسند ظهره إلى الكعبة وهو يقول ما منكم اليوم أحد على دين إبراهيم غيري وكان يقول إلهي إله إبراهيم وديني دين إبراهيم قال وذكره النبي صلى الله عليه و سلم فقال يبعث يوم القيامة أمة وحده بيني وبين عيسى

الموسوعة الشاملة
www.islamport.com

بحث في الصفحة الحالية

[ السنن الكبرى - النسائي ]
الكتاب : سنن النسائي الكبرى
المؤلف : أحمد بن شعيب أبو عبد الرحمن النسائي
الناشر : دار الكتب العلمية - بيروت
الطبعة الأولى ، 1411 - 1991
تحقيق : د.عبد الغفار سليمان البنداري , سيد كسروي حسن
عدد الأجزاء : 6
8188 - أخبرنا موسى بن حزام قال أنا أبو أسامة عن محمد بن عمرو عن أبي سلمة بن عبد الرحمن ويحيى بن عبد الرحمن بن حاطب عن أسامة بن زيد عن زيد بن حارثة قال : خرج رسول الله صلى الله عليه و سلم وهو مردفي إلى نصب من الأنصاب فذبحنا له شاة ثم صنعناها له حتى إذا نضجت جعلناها في سفرتنا ثم أقبل رسول الله صلى الله عليه و سلم يسير وهو مردفي في يوم حار من أيام مكة حتى إذا كنا بأعلى الوادي لقيه زيد بن عمرو بن نفيل فحيا أحدهما الآخر بتحية الجاهلية .
هذا الكلام الموثق من احد كبار أئمة الإسلام يثبت كل كلمة قلتها لك . و خصوصا موضوع ان صلعم كان على دين قومه و هو الوثنية . و يكذب كلامك عن وجود اتباع لملة إبراهيم لان صلعم قال يبعث امة لوحده .ثم انا لم اقول نسب الذبح لنفسه اعد قراءة كلامي فانت لم تفهم ما قلته لك قلت اعتراض ضمني . غدا ابسط لك كلامي السابق اكثر كي تفهمه و ادمر طرحك بالكامل

[yaser]

لما لم تكمل الحديث ( خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو مردفي إلى نصب من الأنصاب ، فذبحنا له شاة ثم صنعناها له ، حتى إذا نضجت جعلناها في سفرتنا .....- إلى أن قال - وأناخ رسول الله صلى الله عليه وسلم البعير الذي تحته ، ثم قدمنا إليه – يعني إلى زيد بن عمرو بن نفيل - السفرة التي كان فيه الشواء ، فقال : ما هذا ؟ ، قلنا : هذه الشاة ذبحناها لنصب كذا وكذا ، فقال زيد بن عمرو : إني لا آكل شيئا ذُبح لغير الله . ثم تفرقنا ، وكان صنمان من نحاس يقال لهما "إساف ونائلة " ، فطاف رسول الله صلى الله عليه وسلم وطفت معه ، فلما مررت مسحت به ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (لا تمسه ) - وفي مسند أبي يعلى : ( لا تمسحهما فإنهما رجس ) - وطفنا ، فقلت في نفسي : لأمسنه أنظر ما يقول ، فمسحته ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تمسه ؛ ألم تنه ؟ ) . قال : فوالذي أكرمه وأنزل عليه الكتاب ، ما استلم صنما حتى أكرمه الله بالذي أكرمه وأنزل عليه الكتاب " .
.
وكيف في نفس الحديث يمنع زيدا أن يمس الاصنام، ويعلل لذلك بأنها رجس ؟ و يرضى أن يذبح للصنم ؟ ويأكل من اللحم ويصنع سفرة لضيوفه، ويطوف به
ان في سند هذه الرواية محمد بن عمرو بن واقصة الليثي ، قال الإمام الذهبي عنه في معرض كلامه عن هذه الرواية بعينها : " لا يحتج به " .

جاء في مسند الإمام أحمد عن جار ل خديجة رضي الله عنهما ، أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول ل خديجة : ( أي خديجة ، والله لا أعبد اللات أبدا ، والله لا أعبد العزى أبدا ) ،

[فجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaser

لما لم تكمل الحديث ( خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو مردفي إلى نصب من الأنصاب ، فذبحنا له شاة ثم صنعناها له ، حتى إذا نضجت جعلناها في سفرتنا .....- إلى أن قال - وأناخ رسول الله صلى الله عليه وسلم البعير الذي تحته ، ثم قدمنا إليه – يعني إلى زيد بن عمرو بن نفيل - السفرة التي كان فيه الشواء ، فقال : ما هذا ؟ ، قلنا : هذه الشاة ذبحناها لنصب كذا وكذا ، فقال زيد بن عمرو : إني لا آكل شيئا ذُبح لغير الله . ثم تفرقنا ، وكان صنمان من نحاس يقال لهما "إساف ونائلة " ، فطاف رسول الله صلى الله عليه وسلم وطفت معه ، فلما مررت مسحت به ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (لا تمسه ) - وفي مسند أبي يعلى : ( لا تمسحهما فإنهما رجس ) - وطفنا ، فقلت في نفسي : لأمسنه أنظر ما يقول ، فمسحته ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا تمسه ؛ ألم تنه ؟ ) . قال : فوالذي أكرمه وأنزل عليه الكتاب ، ما استلم صنما حتى أكرمه الله بالذي أكرمه وأنزل عليه الكتاب " .
.
وكيف في نفس الحديث يمنع زيدا أن يمس الاصنام، ويعلل لذلك بأنها رجس ؟ و يرضى أن يذبح للصنم ؟ ويأكل من اللحم ويصنع سفرة لضيوفه، ويطوف به
ان في سند هذه الرواية محمد بن عمرو بن واقصة الليثي ، قال الإمام الذهبي عنه في معرض كلامه عن هذه الرواية بعينها : " لا يحتج به " .

جاء في مسند الإمام أحمد عن جار ل خديجة رضي الله عنهما ، أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول ل خديجة : ( أي خديجة ، والله لا أعبد اللات أبدا ، والله لا أعبد العزى أبدا ) ،

اولا شكرا لإكمال الرواية لأن فيها تقوية لحجتي و اعتراف أن صلعم ذبح للانصاب. و كنت في التعليق السابق أثبت بالدليل أن صلعم كان على دين قومه الوثني. اما تضعيفك محمد ابن عمرو فلا يعتد به لأن النسائي الذي هو اعلم من الذهبي اعتمده و كذلك احمد بن حنبل روى عنه يعني التضعيف الذي ذكرته انت يُصرف و لا يعتد به و خصوصا أن نفس النص ورد في مسند الإمام أحمد. اما منع صلعم لزيد من التمسح بوثن معين لا علاقة له بموضوعنا فلطالما كانت حياة صلعم و كلامه مليء بالمتناقضات و الأشياء الغير منطقية . و بهذا نكون اثبتنا نقطتنا و الحمد للات أولا و اخرا .