مهزلة علم الحديث ( رواه رجل من الجن )!

[تهارقا]

هذا الحديث واضح الوضع ولكنني لم اتمالك نفسي وانا اقرأ رواية علامة مثل ابن كثير لرواية رجل من الجن للحديث عن رسول الله ... طبعا الحديث موضوع(مزور) ...وهو علامة من علامات (الشبقية ) والهوس المعهودين في تمجيد عمر بن عبد العزيز خصوصا عند المحدثين علي خلاف الفقهاء الذين لم يعطوا عمر تلك القيمة التي اعطاها له اهل الحديث مثل (احمد بن حنبل ) :


بينما عمرُ بنُ عبدِ العزيزِ يمشي إلى مكةَ بفلاةٍ من الأرضِ إذ رأى حيةً ميتةً فقال عليَّ بمحفارٍ فقالوا نكفيكَ أصلحك اللهُ قال لا ثم أخذَه ثم لفَّه في خرقةٍ ودفنَه فإذا هاتفٌ يهتفُ رحمةُ اللهِ عليكَ يا سُرَّقُ فقال لهُ عمرُ بنُ عبدِ العزيزِ من أنت يرحمك اللهُ قال أنا رجلٌ من الجنِّ وهذا سرق ولم يبقَ ممن بايعَ رسولَ اللهِ غيري وغيرَه وأشهدُ لسمعتُ رسولَ اللهِ يقول تموتُ يا سُرَّقُ بفلاةٍ من الأرضِ ويدفنك خيرُ أمتي
الراوي:رجل من الجن المحدث:ابن كثير
المصدر:البداية والنهاية الجزء أو الصفحة:6/245
حكم المحدث:روي من وجه آخر



نعم يا سادة الراوي رجل من الجن !!!!

[طارق]

كان ابن كثير يحضر في جلسات الله والملائكة ، ولا ارى غرابة في روايته لهذا الخبر .ههههه

[حَرْبٌ]

ابن كثير لم يقل أن هذا الخبر مروي عن رجل من الجن !
بل هذا الأثر كما هو فى البداية و النهاية رواه البيهقى وليس فى السند ذكر رجل من الجن .. اكتفيت بالقص و اللصق من أحد المواقع دون تثبت
قال البيهقى فى دلائل النبوة : أخبرنا أبو نصر عمر بن عبد العزيز بن عمر بن قتادة أخبرنا أبو العباس :
محمد بن إسحاق بن أيوب الضبعي حدثنا الحسن بن علي بن زياد حدثنا إسماعيل بن أبي اويس قال حدثني أبو معن الانصاري اسنده قال بينا عمر ابن عبد العزيز يمشي إلى مكة بفلاة من الأرض إذ رأى حية ميتة فقال علي بمحفار فقالوا نكفيك أصلحك الله قال لا ثم اخذه فحفر له ثم لفه في خرقة ودفنه فإذا هاتف يهتف لا يرونه رحمة الله عليك يا سرق فأشهد لسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم تموت يا سرق في فلاة من الأرض يدفنك خير امتي فقال له عمر بن عبد العزيز من أنت يرحمك الله قال انا رجل من الجن وهذا سرق ولم يكن ممن بايع رسول الله من الجن احد غيري وغيره وأشهد لسمعت رسول الله يقول تموت يا سرق بفلاة من الأرض ويدفنك خير أمتي .

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ

ابن كثير لم يقل أن هذا الخبر مروي عن رجل من الجن !
بل هذا الأثر كما هو فى البداية و النهاية رواه البيهقى وليس فى السند ذكر رجل من الجن .. اكتفيت بالقص و اللصق من أحد المواقع دون تثبت
قال البيهقى فى دلائل النبوة : أخبرنا أبو نصر عمر بن عبد العزيز بن عمر بن قتادة أخبرنا أبو العباس :
محمد بن إسحاق بن أيوب الضبعي حدثنا الحسن بن علي بن زياد حدثنا إسماعيل بن أبي اويس قال حدثني أبو معن الانصاري اسنده قال بينا عمر ابن عبد العزيز يمشي إلى مكة بفلاة من الأرض إذ رأى حية ميتة فقال علي بمحفار فقالوا نكفيك أصلحك الله قال لا ثم اخذه فحفر له ثم لفه في خرقة ودفنه فإذا هاتف يهتف لا يرونه رحمة الله عليك يا سرق فأشهد لسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم تموت يا سرق في فلاة من الأرض يدفنك خير امتي فقال له عمر بن عبد العزيز من أنت يرحمك الله قال انا رجل من الجن وهذا سرق ولم يكن ممن بايع رسول الله من الجن احد غيري وغيره وأشهد لسمعت رسول الله يقول تموت يا سرق بفلاة من الأرض ويدفنك خير أمتي .

ضاعت عليك الفكره يا اخ حرب ام ماذا؟

اهم نقطه في الموضوع هي: "عمر بن عبد العزيز هو خير امتي". وهذا ما نقله الجني عن محمد. يعني كل هؤلاء الذين ذكرتهم لم يسمعوا محمد يقول ذلك. فالجني هو من سمع محمد يقول ذلك وهم نقلوا عن العفريت. كيف حذفت العفريت من سند الحديث؟

تحياتي

[طارق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

ضاعت عليك الفكره يا اخ حرب ام ماذا؟

اهم نقطه في الموضوع هي: "عمر بن عبد العزيز هو خير امتي". وهذا ما نقله الجني عن محمد. يعني كل هؤلاء الذين ذكرتهم لم يسمعوا محمد يقول ذلك. فالجني هو من سمع محمد يقول ذلك وهم نقلوا عن العفريت. كيف حذفت العفريت من سند الحديث؟

تحياتي

اليس الكذب حرام في الاسلام ، الا يلعن الله الكذابين ؟.

[تهارقا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق

اليس الكذب حرام في الاسلام ، الا يلعن الله الكذابين ؟.

الكذاب يدخل النار وفي هذه الحالة واضع الحديث من الجن ( وما جن الا بني ادم )

[تهارقا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

ضاعت عليك الفكره يا اخ حرب ام ماذا؟

اهم نقطه في الموضوع هي: "عمر بن عبد العزيز هو خير امتي". وهذا ما نقله الجني عن محمد. يعني كل هؤلاء الذين ذكرتهم لم يسمعوا محمد يقول ذلك. فالجني هو من سمع محمد يقول ذلك وهم نقلوا عن العفريت. كيف حذفت العفريت من سند الحديث؟

تحياتي

دعه يا عزيزي مازن هو تعمد ان يتجاهل اهم نقطة والتي لم اغفل عن تبيانها
هذا الحديث سنده عن رجل من الجن عن الرسول

المضحك انه كرر ما قلته بالظبط (فقط بالفاظ مختلفة ) واعاد نقل الحديث كما هو

وحسب انه رد علي او شيئ من هذا القبيل !!


عزيزي حرب
أخبرنا أبو نصر عمر بن عبد العزيز بن عمر بن قتادة أخبرنا أبو العباس :
محمد بن إسحاق بن أيوب الضبعي حدثنا الحسن بن علي بن زياد حدثنا إسماعيل بن أبي اويس قال حدثني أبو معن الانصاري اسنده قال بينا عمر ابن عبد العزيز

ابو معن الانصاري او مسلمة بن مخلد هذا كان عمره عشرة سنوات حين مات النبي فلم يروي عنه
فعن من نقل حديث محمد :

تموت يا سرق في فلاة من الأرض يدفنك خير امتي

الراوي هنا والذي تجاهلته متعمدا يا رفيق. ... هو رجل من الجن !

[حَرْبٌ]

مجرد رواية الحديث لا يعنى انه صحيح ولا أن من يرويه يقول بصحته فالحديث لا يقول أحد أنه مرفوع فضلا عن القول باتصال سنده إلى النبى
فالحديث حكمه كما فى دلائل النبوة للبيهقى أنه مقطوع
رقم الحديث: 2853
(حديث مقطوع) وَأَخْبَرَنَا أَبُو نَصْرٍ عُمَرُ بْنُ عَبْدِ الْعَزِيزِ بْنِ عُمَرَ بْنِ قَتَادَةَ ، أَخْبَرَنَا أَبُو الْعَبَّاسِ مُحَمَّدُ بْنُ إِسْحَاقَ بْنِ أَيُّوبَ الضُّبَعِيُّ ، حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ عَلِيِّ بْنِ زِيَادٍ ، حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ أَبِي أُوَيْسٍ ، قَالَ : حَدَّثَنِي أَبُو مَعْنٍ الأَنْصَارِيُّ ، أَسْنَدَهُ ، قَالَ : بَيْنَا عُمَرُ بْنُ عَبْدِ الْعَزِيزِ يَمْشِي إِلَى مَكَّةَ بِفَلاةٍ مِنَ الأَرْضِ ..إلخ
و المقطوع هو المنسوب إلى تابعى فمن دونه و أما الموقوف هو المنسوب إلى صحابى و أما المرفوع هو المنسوب إلى النبى صلى الله عليه وسلم
فلا اعتبار للقول المنسوب للجنى الذى نسبه للنبى صلى الله عليه وسلم.

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ

مجرد رواية الحديث لا يعنى انه صحيح ولا أن من يرويه يقول بصحته فالحديث لا يقول أحد أنه مرفوع فضلا عن القول باتصال سنده إلى النبى
فالحديث حكمه كما فى دلائل النبوة للبيهقى أنه مقطوع
رقم الحديث: 2853
(حديث مقطوع)

أنت تعاني من تعنت وتزمت يمنعانك حتى من قراءة ما هو ما مكتوب.



ماذا عن استقباح نبيك لاسم "حرب"؟! أهو حديث موضوع كذلك؟ أم أنك لا تحب نبيك؟

[تهارقا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ

مجرد رواية الحديث لا يعنى انه صحيح ولا أن من يرويه يقول بصحته فالحديث لا يقول أحد أنه مرفوع فضلا عن القول باتصال سنده إلى النبى
فالحديث حكمه كما فى دلائل النبوة للبيهقى أنه مقطوع
رقم الحديث: 2853
(حديث مقطوع) وَأَخْبَرَنَا أَبُو نَصْرٍ عُمَرُ بْنُ عَبْدِ الْعَزِيزِ بْنِ عُمَرَ بْنِ قَتَادَةَ ، أَخْبَرَنَا أَبُو الْعَبَّاسِ مُحَمَّدُ بْنُ إِسْحَاقَ بْنِ أَيُّوبَ الضُّبَعِيُّ ، حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ عَلِيِّ بْنِ زِيَادٍ ، حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ أَبِي أُوَيْسٍ ، قَالَ : حَدَّثَنِي أَبُو مَعْنٍ الأَنْصَارِيُّ ، أَسْنَدَهُ ، قَالَ : بَيْنَا عُمَرُ بْنُ عَبْدِ الْعَزِيزِ يَمْشِي إِلَى مَكَّةَ بِفَلاةٍ مِنَ الأَرْضِ ..إلخ
و المقطوع هو المنسوب إلى تابعى فمن دونه و أما الموقوف هو المنسوب إلى صحابى و أما المرفوع هو المنسوب إلى النبى صلى الله عليه وسلم
فلا اعتبار للقول المنسوب للجنى الذى نسبه للنبى صلى الله عليه وسلم.

طبعا مجرد رواية الحديث لا يعني صحته (اتفق معك تماما ) .... لكن قبل ان اكمل حديثي ..دعني اوضح لك موقفي من علم الحديث ومن هذا الحديث بالذات ....

انا لا اعتبر علم الحديث علم حقيقي ..ربما لانه يعتمد في الاساس علي ما يسمي عدالة الصحابة وهذا لا اسلم به كما ان التدوين المتأخر لهذا العلم يجعله في نظري بلا ادني قيمة !!

بخصوص هذا الحديث الذي وللغرابة وصفته (بالحديث المقطوع )
لان راويه تابعي ..بينما ابو معن الانصاري صحابي ولد في المدينة سنة دخول النبي المدينة وليس تابعي فلقد مات النبي وعمره عشرة اعوام ... يعني اصغر من بن عباس بعامين او اكثر بقليل ..فاذا اعتبرته تابعي فلا بد ان تعتبر بن عباس تابعي ايضا لا صحابي ... (طفل عمره عدة اعوام مثل ابن عباس صار صحابي وعنده عدالة هههههه مهزلة !!)

هذا الحديث يا رفيق موضوع واي شخص قرأ سيرة ابو ذر الغفاري يعلم ان القصة مقتبسة عن قصته ( فقصة موت ابو ذر الغفاري ) تقول ان ابو ذر مات (بارض فلاة ) وان النبي أخبره انه سيموت في ارض فلاة وان من سيدفنه هم (جماعة من المؤمنين) .... وهذا من دواعي الشك في الحديث

من قصة موت ابو ذر :

. .....فلا تَبكي وأبشِري فإنِّي سمِعْتُ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم يقولُ لِنفَرٍ أنا فيهم : ( لَيموتَنَّ رجُلٌ منكم بفَلاةٍ مِن الأرضِ يشهَدُه عصابةٌ مِن المؤمِنينَ ) وليس مِن أولئك النَّفرِ أحَدٌ إلَّا وقد هلَك في قرية جماعةٍ وأنا الَّذي أموتُ بفَلاةٍ واللهِ ما كذَبْتُ ولا كُذِبْتُ....الخ

اخرجه بن حبان ... حديث قوي .

لا اعرف لماذا الحديث غير متصل ؟ فالراوي ابو معن صحابي والجني ايضا صحابي (هههه) كما ان البيهقي الذي نقلت عن الحديث ... ذكر حديثين وليس حديث واحداً

فلقد نقل الحديث الاول (الذي نقلته انت) وقال معلقا :

. إذا انضم له إسناد حديث آخر قوي فيما اجتمعا فيه

ثم عاد وذكر في نفس الصفحة (494ص- الجزء6) نص حديث اخر لنفس القصة بلفظ اخر وعلق عليه قائلاً:

إسناد هذا الحديث إذا انضم إلى الأول قويا فيما اجتمعا فيه

وهذا جزء من الحديث الثاني ولك ان تعود لتقرأ النص كاملا

. قالَ: الحيَّةُ الَّتي دفَنتُمْ بمَكانِ كذا وَكَذا ، فإنِّي سَمِعْتُ رسولَ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ يقولُ لَها يومًا: يا خرقاءُ ، تَموتينَ بفلاةٍ منَ الأرضِ يدفنُكِ خيرُ مؤمنٍ منَ أَهْلِ الأرضِ يومِئذٍ. فقالَ لَهُ عمرُ: ومن أنتَ يرحمُكَ اللَّهُ. قالَ: أَنا منَ التِّسعةِ أوِ السَّبعةِ - شَكِّ التَّرقُفيُّ - الَّذينَ بايَعوا رسولَ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ في هذا المَكانِ أو قالَ: في هذا الوادي - شَكَّ التَّرقُفيُّ أيضًا - فقالَ لَهُ عمرُ: آللَّهِ أنتَ سمعتَ هذا من رسولِ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ ؟ قالَ: آللَّهِ إنِّي سَمِعْتُ هذا من رسولِ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ ، فدَمعَت عيَنا عمرُ وانصَرفنا

الجني هنا يقر بسماع النبي يقول هذا ويقر باسلامه ومبايعته للنبي ... فهل هناك قاعدة تقول ان الجن لا يمكن ان يكونوا صحابة ؟؟؟

ثم الناقل هو ابو معن الانصاري اذا رفضنا (تعسفا ) إعتباره صحابي فهو من الرعيل الاول من التابعين... فهذا تابعي/ صحابي يروي عن جني صحابي ... فما وجه اعتراضك !؟