الدليل على كمال الله

[مُهتدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط الملحد

ستزيد بزيادة عدد الكذبات
نحن نتحدث الآن عن صفة "الكاذب" في الشخص

هل تعتقد ان من الانسب توصيف الله بالكمال ام هل ممكن ان تصفه بالنقص برايك ، لان الامر اساسي عند الحديث عن الدين
، وللاسف هذه الحجة الوحيدة التي اعرفها
و بالمناسبة هذا الرد و الحجة اخذته من موقع يسمى "الالوكة" و هذا هو الرد لانني من الممكن اسات في شرحه:
"ودعوى الملاحدةِ: أنه إذا كان معطي الكمال أحقَّ أن يوصفَ به، فكذلك معطي النقص، على حد زعمهم، لا بد أن يوصَفَ به؛ لأنه معطيه - دعوَى باطلةٌ؛ إذ لا يُشترط لِمَن يعطي النقصَ أن يكونَ ناقصًا، بخلافِ اشتراطِ الكمالِ فيمَن يُعطي الكمالَ، فمَن يُعطي الكمالَ قد يعطيه، فيكون قد أعطى كمالًا، وقد يمنَعُ العطاء، فكأنه قد أعطى نقصًا[9]، ومن أمثلة ذلك: المعلِّم الذي يعلِّم علمًا نافعًا (صفة كمال)، قد يُنعِم على أحد طلابِه بتعليمه مسألة (صفة كمال)، وقد يحرِمه مِن العلم بهذه المسألة، فيكون جاهلًا بها (صفة نقص)، ومَن عنده مال حلال (صفة كمال) قد يعطيه لفقيرٍ فيصير غنيًّا (صفة كمال)، وقد يحرمه مِن المال فلا يعطيه، فيظل هذا الفقير فقيرًا (صفة نقص)، والإنسان الحي (صفة كمال) قد يُنقِذ شخصًا مِن الموت فيظل حيًّا (صفة كمال)، وقد يقتُلُه فيصبح ميتًا (صفة نقص).

هذا، والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحاتُ!"

و هذا ايضا شرح للحجة من اسلام ويب:
"ودليل العقل على كمال الله تعالى يعتمد بداهة على قياس الأَوْلى، وهو يدل على ذلك من طريقين:

الأول: طريق الترجيح والتفضيل، وهو أن كل كمال ثبت للمخلوق المحدث المربوب الممكن، فإنه يكون ثابتا للخالق من باب أولى.

والثاني: طريق دلالة الأثر على المؤثر، ويراد بها أن واهب الكمال أحق بالاتصاف به من الموهوب."
فما رايك بالطريقة الاولى و الثانية هنا ؟

و شكراً.

[القط الملحد]

الكلام معقول ولكن هناك ثغرة كبيرة فيه
يوجد أكثر من معنى للنقص والكمال
مثلا الكمال بالمعنى الجمالي/الأخلاقي
هل تنطبق هذه الحجة على كل معاني الكمال؟
مثلا لو عالم مجنون كاذب صنع كائن صادق في المختبر، يكون أعطاه كمالا معينا بالمعنى الأخلاقي (كمال الصدق) فهل يحتاج أن يكون صادقا كي يعطيه هذا الكمال؟

[القط الملحد]

هل تعتقد ان من الانسب توصيف الله بالكمال ام هل ممكن ان تصفه بالنقص برايك ، لان الامر اساسي عند الحديث عن الدين

بصراحة أنا أميل لفكرة أن الله هو كل الوجود وبالتالي كل صفات الوجود موجودة فيه وكفى

[مُهتدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط الملحد

بصراحة أنا أميل لفكرة أن الله هو كل الوجود وبالتالي كل صفات الوجود موجودة فيه وكفى

اعني هنا فكرة الله المتشخص ، كيف تتصور الله المتشخص.

و افهم نقدك لهذه الحجة ، و افهم ما انتقدته فيها مسبقا ، لكن هل هذا برايك كافي ليلغي الحجة باكملها و يجعلها غير قابلة للاستخدام و الاستنتاج؟

[القط الملحد]

نعم أرى أن هذا يجعل الحجة غير كافية أو على الأقل عليها شكوك كثيرة تمنع استخدامها

بخصوص الإله المتشخص، بصراحة سأتوقف هنا لأنه كما قلت أفكاري غير متبلورة في هذه القضية

لكن هناك نقاش خضته في تلغرام منذ قليل
ماذا لو قلنا أن اللامتشخص لديه وعي ولكن ليس لديه إرادة

[مُهتدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط الملحد

نعم أرى أن هذا يجعل الحجة غير كافية أو على الأقل عليها شكوك كثيرة تمنع استخدامها

بخصوص الإله المتشخص، بصراحة سأتوقف هنا لأنه كما قلت أفكاري غير متبلورة في هذه القضية

لكن هناك نقاش خضته في تلغرام منذ قليل
ماذا لو قلنا أن اللامتشخص لديه وعي ولكن ليس لديه إرادة

لحظة لو لم يكن لديه وعي فكيف خلق مثلا.
و هنالك عدة اديان تؤمن بوحدة الوجود فهل لاتباعها مثلا تبريرات ؟

[القط الملحد]

كلمة "خلق" غير دقيقة
بل الموجودات العينية تشكلت منه بفعل قوانين الطبيعة
يعني مثل ما في الإلحاد بالضبط

[مُهتدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القط الملحد

كلمة "خلق" غير دقيقة
بل الموجودات العينية تشكلت منه بفعل قوانين الطبيعة
يعني مثل ما في الإلحاد بالضبط

اليست الموجودات العينية هي الله وفقا لنظريتك ؟
يعني الله يتطور عوضا عن الخلق وفقا لنظريتك؟

[القط الملحد]

كلمة "خلق" غير دقيقة
بل الموجودات العينية تشكلت منه بفعل قوانين الطبيعة
يعني مثل ما في الإلحاد بالضبط

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُهتدي

اليست الموجودات العينية هي الله وفقا لنظريتك ؟
يعني الله يتطور عوضا عن الخلق وفقا لنظريتك؟

هل قطرات البحر هي البحر؟
عندما تصطف الكواركات والجسيمات الأولية بطريقة مختلفة لتشكيل أشكال جديدة من المادة، هل يعني هذا أن ماهية تلك الجسيمات تغيرت؟