البعره تدل على البعير؟ مغالطه يستخدمها المسلمون كثيراً

[Lilith1988]

التغيرات في الجينوم تحدث عشوائيا، الانحراف الوراثي هو تطور السكان أو الأنواع التي تسببها الظواهر العشوائية. لفهم آليات التطور: الكائنات الحية يمكن أن تتكاثر، ينقلون إلى أجيالهم السمات الاساسية، هذه السمات تنتقل عن طريق الإنجاب وتخضع لتغيرات تسمى "الطفرات"، للحصول على الأصناف التي تختلف اختلافا كبيرا من بعضها البعض. هناك العديد من التجارب بواسطة قانون الاحتمالات التي أكدت تنوع الأنواع التي نلاحظها في الطبيعة.

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

هو لا يفهم معني عملية stochastic process .
فهو يتصور بأن المادة تجمعت وصنعت انسان، هذا ما تم تعليمه بواسطة رجل الدين، فهو لا يفقة عملية الانتخاب الطبيعي، ويختصرها بالصدفه.

لذلك للمسلمين... ليس هناك قرد قام بانجاب البشر، مادة تجمعت وانتجت بشر وغيرة من خرافات رجل الدين الاسلامي

هم بالفعل يظنون هذا ان الذرات الموجودة في الكون تجمعت بالصدفة لتشكل الانسان

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي ابو عيشة

احسبها !!!!
أنتم لا تملكون تصور صحيح
الاحتمال يعتمد على الحالة الاولى
ما هي الحالة الاولى التي نبدأ منها ؟
عندما تذكرها سأخبرك بكم احتمال .
سأقبل منك اَي وضع اول اختر ما تريد من النظريات

طالما انك لاتعرف الحالة الاولى فعلى اي أساس حسبت الاحتمالات وقررت ان نشوء الانسان بالصدفة امر مستبعد؟

والمشكلة انك تقول بعدها

لان عملية الانتخاب الطبيعي تحدث احتمال بين الممكنات .

ما معنى تحدث احتمال بين الممكنات؟ ام هو اي كلام وخلاص، يا مجدي رتب افكارك جيدا ولاتشرق وتغرب فهذا المنتدى حواري وليس للاستعراض فلسنا في منتدى اسلامي

[haithem]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

تحياتي

من المغالطات التي يقدمها المؤمنون عامةً والمسلمون خاصه هي انهم ينظرون الى واقع معين ويستنتجون انه واقع ذكي. كل ذلك من دون دراسة العمليه او العمليات التي انتجت هذا الواقع.

ساقدم مثل رياضي بسيط جداً جداً - لاننا ربما جميعاً نتفق على الرياضيات - وبعيداً عن العالم الفيزيائي وتعقيداته. الهدف من المثل هو شرح المغالطه

لنفترض ان عملية الطرح هي عمليه معقده وصعبه
الحصول على الجواب لهذه المعادله 9-5=4 يحتاج الى فهم لعملية الطرح، اليس كذلك؟ كلا. انا بامكاني ان احل هذه المعادله باسلوب غبي يهدر الموارد وفي النهايه لن احتاج ان افهم عملية الطرح مطلقاً!

الحل لمعادلة الطرح من دون ان نعي او نفهم الطرح :

لنفترض ان لدي شخص غبي كل ما بستطيع فعله هو ان يعطيني رقم من 1 الى 10.
لنفترض ايضاً ان عملية الجمع هي عمليه سهله وهناك شخص يعرف كيف يجمع (ولكنه لا يفهم مطلقاً كيف يطرح).

لكي نقدم الحل لهذه المعادله: 9-5= الشخص الاول يقدم رقم 7 كحل مثلاً. الشخص الذي يستطيع ان يجمع يقوم بجمع 5+7 ويحصل على 12 هذا لا يساوي 9 فيعلم ان الرقم 7 ليس بالحل الصحيح. ربما بعد خمسة او تسعة محاولات فاشله نخمن الجواب الصحيح (4) والعمليه تعطينا الجواب الصحيح: 9-5=4

انا هنا قادر ان احل عملية الطرح باستخدام "عمليه" غبيه جداً (لا احد سيعلمك في المدرسه كيف تطرح رقمين باستخدام هذه الطريقه الغبيه وستطرد من المدرسه الابتدائيه اذا قمت بايجاد الحل بهذه الطريقه :)). ولكن هذه الطريقه ستعطي النتيجه الصحيحه ولو بعد حين.

عدة ملاحظات
1- اذا نظرت الى الجواب فقط 9-5=4 واستنتجت ان من قدم هذا الجواب يعرف كيف يطرح وعنده وعي ويفهم عملية الطرح تكون قد وقعت في مغالطه كبيره!
2- مع انني استخدمت عمليه فيها معالج عشوائي (الشخص الاول ينتقي الارقام بعشوائيه)، الجواب وهو الرقم (4) لم يأتي نتيجة "صدفه" كما يشرحها شيوخ الفضائيات. الجواب جاء نتيجة "عمليه" وليس نتيجة صدفه. هذه العمليه فيها معالج عشوائي وهو الشخص الذي يختار الارقام بعشوائيه. اما الجمع والتحقق من الجواب فهي عملية محدده.
3- في الرياضيات، هناك جواب صحيح عادةً. في الطبيعه ليس هناك جواب صحيح. هنا كنت ابحث عن رقم معين (4)، ولكن في الطبيعه اي حل يمكن ان يكون مقبول. مثلاً، هل عينتان افضل من ثلاثة عيون. هل خمسة اصابع في اليد افضل من ستة اصابع. الحل في الطبيعه لا يجب ان يكون افضل الحلول ولكن يجب ان يكون جيد بما فيه الكفايه
4- في المثل المقدم وهو فهم لعملية الطرح، اذا كان هناك وقت كافي والشخص الاول (الذي ينتقي الارقام بعشوائيه) لا يعيد استخدام الرقم الخطأ فانه باستطاعة هذه العمليه الغبيه ان تحل عملية طرح معقده اكثر مثل 635479-736588 في وقت مقبول نسبياً.
5- هذا الاسلوب "تخمين الحل، او البحث عنه باستخدام احتمالات معينه ثم التحقق منه لاحقاً" يستخدم كثيراً عندما يكون من يستخدمه عاجز عن الاحاطه بالمشكله وحجمها وغير قادر على ايجاد خوارزميه ذكيه لحلها فيلجأ الى. Brute force algos او ال genetic algo. مثلاً لتكسر التشفير في الكمبيوتر/الرياضيات قد تلجأ الى هذه الاساليب التي تعتمد التخمين اولاً ثم التحقق لاحقاً.

مجدداً، النظر الى الكون بمنظور زمني ضيق وبدون دراسة الطرق التي ادت الى تقديم هذا الواقع والاستنتاج ان هناك وعي هو مغالطه وتدليس. في الحقيقه الكثير من العمليات في الطبيعه دليل على عدم الذكاء. "البعرات" التي في الكون لا تشير الى اله واعي وذكي، انما تشير في الاتجاه المعاكس.

تحياتي

بدون المنطق والعقل والفلسفة العلم لا قيمة له
فالعقل والمنطق والفلسفة من ينقح العلم ويرفض ما يخالف العقل والمنطق والفلسفة

البعرة تدل على البعير
مقولة صحيحة وهي ماخوذة ان لكي حادث محدث
ولكل موجود موجد
ولكل موجود سبب
فانت عندما ترى ابرة في الصحراء القاحلة
ولا تعرف من صنعها لانها مثل باقي الابر
لن تقول هذه اتت من العدم او انه لا صانع لها
انما سوف تقول لها صانع لكن لا اعلم منه هو

فجهلك بحقيقة صانعها لا ينفي انه لها صانع صنعها والقيت هنا عن طريقه او بواسطة

انت امام اثنين لا ثالث لهما
خالق ازلي خلق الكون حكيم عليم قدير قوي
مادة ازلية لا علم ولا ادراك ولا قدرة ولا قوة ولا عقل
فالعقل والفطرة يقولون الاقرب الى الصواب والفطرة والعقل والمنطق والفلسفة الصحيحة
هو الحكيم الخالق القادر المدرك

مثال على ذلك

عندما اجد هذه الابرة في الصحراء فلن يمكن ان اقول ان من صنعها هو القرد او الحصان او الاسد مع انه موجود
انما سوف اقول ان من صنعها هو صانع له القدرة العلمية على صنعها حيث ان وجود ثقب الابرة اكبر دليل انه هناك مصنع خاص بها
وهذه الحيوانات وان كان لديها حياة وادراك محدود
فلم يصل ادراكها لكي تصنع مثل هذه الابرة

كذلك الكون
المادة الاولى ليس لها اي ادراك او قدرة لكي تصنع هذا الكون العظيم المتقن

ان مسالة وجود الخالق الواجب ان لا تناقش وقد تعبنا معكم ونحن نقول
المسالة مفروغ منها عندنا وعندكم
انتم لديكم مشكلة مع الاسلام وليس خالق الكون
تحياتي

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haithem

بدون المنطق والعقل والفلسفة العلم لا قيمة له
فالعقل والمنطق والفلسفة من ينقح العلم ويرفض ما يخالف العقل والمنطق والفلسفة

البعرة تدل على البعير
مقولة صحيحة وهي ماخوذة ان لكي حادث محدث
ولكل موجود موجد
ولكل موجود سبب
فانت عندما ترى ابرة في الصحراء القاحلة
ولا تعرف من صنعها لانها مثل باقي الابر
لن تقول هذه اتت من العدم او انه لا صانع لها
انما سوف تقول لها صانع لكن لا اعلم منه هو

فجهلك بحقيقة صانعها لا ينفي انه لها صانع صنعها والقيت هنا عن طريقه او بواسطة

انت امام اثنين لا ثالث لهما
خالق ازلي خلق الكون حكيم عليم قدير قوي
مادة ازلية لا علم ولا ادراك ولا قدرة ولا قوة ولا عقل
فالعقل والفطرة يقولون الاقرب الى الصواب والفطرة والعقل والمنطق والفلسفة الصحيحة
هو الحكيم الخالق القادر المدرك

مثال على ذلك

عندما اجد هذه الابرة في الصحراء فلن يمكن ان اقول ان من صنعها هو القرد او الحصان او الاسد مع انه موجود
انما سوف اقول ان من صنعها هو صانع له القدرة العلمية على صنعها حيث ان وجود ثقب الابرة اكبر دليل انه هناك مصنع خاص بها
وهذه الحيوانات وان كان لديها حياة وادراك محدود
فلم يصل ادراكها لكي تصنع مثل هذه الابرة

كذلك الكون
المادة الاولى ليس لها اي ادراك او قدرة لكي تصنع هذا الكون العظيم المتقن

ان مسالة وجود الخالق الواجب ان لا تناقش وقد تعبنا معكم ونحن نقول
المسالة مفروغ منها عندنا وعندكم
انتم لديكم مشكلة مع الاسلام وليس خالق الكون
تحياتي

ليس في الطبيعه عمليات تصنع الابر ولو كان هناك لقلت لك ليس لها صانع. اما الامور الاخرى كالكواكب والنجوم والحياة فتفسريها ان عمليات طبيعيه صنعتها وقادره على صنعها وتصنعها كل يوم.

[haithem]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

ليس في الطبيعه عمليات تصنع الابر ولو كان هناك لقلت لك ليس لها صانع. اما الامور الاخرى كالكواكب والنجوم والحياة فتفسريها ان عمليات طبيعيه صنعتها وقادره على صنعها وتصنعها كل يوم.

ان كانت الابرة وهي مادة بسيطة جدا لا يمكن ان تصنع لوحدها في الطبيعة

فكيف تريد ان تصنع العين
وكيف تريد ان تصنع الطاووس
وكيف تريد ان تقوم الاقمار بالدوران حول الكواكب
وكيف تريد ان يقوم القمر بالاقتراب من الارض لاقرب نقطة بسبب الجاذبية ثم يبتعد عنها ويرجع الى مكانه وكل 150 سنة يكرر المسالة



عزيزي نحن ننظر بالفطرة الى ان كلما زاد تعقيد الشي كلما دل على قدرة صانعه

فالعين وحدها معقدة مليون مرة اكثر من الابرة

فان كان التطور هو من طور العين
فعقلا لماذا لا يكون التطور هو من طور الابرة الملقاة في الصحراء


https://www.youtube.com/watch?v=s28MCExj3A8

هل هذه الاسماك الجميلة التطور هو من طورها

تطور هذا لو بيكاسوا
هههههههههههههه

[Vendetta]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة haithem

ان كانت الابرة وهي مادة بسيطة جدا لا يمكن ان تصنع لوحدها في الطبيعة

فكيف تريد ان تصنع العين
وكيف تريد ان تصنع الطاووس
وكيف تريد ان تقوم الاقمار بالدوران حول الكواكب
وكيف تريد ان يقوم القمر بالاقتراب من الارض لاقرب نقطة بسبب الجاذبية ثم يبتعد عنها ويرجع الى مكانه وكل 150 سنة يكرر المسالة



عزيزي نحن ننظر بالفطرة الى ان كلما زاد تعقيد الشي كلما دل على قدرة صانعه

فالعين وحدها معقدة مليون مرة اكثر من الابرة

فان كان التطور هو من طور العين
فعقلا لماذا لا يكون التطور هو من طور الابرة الملقاة في الصحراء


https://www.youtube.com/watch?v=s28mcexj3a8

هل هذه الاسماك الجميلة التطور هو من طورها

تطور هذا لو بيكاسوا
هههههههههههههه

هل يمكن ان تنسب الابرة الي الله مباشرة؟
لماذا تنسب الي الله الحجر والجبال ولا تستطيع ان تنسب له هذه الابرة البسيطة؟
اذا استطعت ان تقول ان الله هو من صنع الابرة .. ساعتها يمكن نسبتها للطبيعة ...
تحياتي