أنهم إليهم لا يرجعون

[مجدي ابو عيشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق

اقصد ان الموجودات تتكرر كما ان الطبيعة لا تعرف خلق غيرها ، قد تكون انت وانا وو ما كانت اجدادنا ولا نعرف اننا هم .

اذا ابحث عن نفسك الاخر الان . عدد البشر كبير جدا فالاحتمال يزداد ، ارجو ان تكون وصلتك الفكرة

[مجدي ابو عيشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسطوري سابق

فَلَوْلَا إِذَا بَلَغَتِ الْحُلْقُومَ (83) وَأَنتُمْ حِينَئِذٍ تَنظُرُونَ

الله هنا يتكلم عن النفس أو (الروح) عندما تصل إلى الحلقوم، لكن ماذا عن الإنسان الذي يموت مخنوقا ؟
أي أن لو أحدا خنقك يا مجدي( لا قدّر الله) بإغلاق فمك و أنفك فمن أين ستخرج هذه الروح هل من الحلقوم أم من مكان آخر؟
السؤال الثاني : ما هو السبب الذي أدى إلى الوفاة هل هو خروج الروح أم إنقطاع الأوكسجين عن الجسم؟
لا يمكن أن يكونا الإثنين لأن المكان الذي ستخرج منه الروح سيدخل منه الأوكسجين و لن تكون هناك وفاة.

خروج الروح من الجسد ليس لنا معرفة في كيفيتها ، وسواء خنقا أم مات كما مات في انفجار أو على فراشه ستفارقه الروح .
وليس معنى خروجها أنها تحتاج لمكان كي تخرج منه .
الجسد تموت خلاياه بانقطع الأكسجين وعدم وصول الغذاء . ولكن كخلية واحدة هي لا تؤثر الا اذا كانت من الخلايا التي هي ركائز للجسم . أما باقي الخلايا فهي تشكل الأعضاء والاعضاء يمكن استبدالها ويبقى الشخص نفسه ،
اما عند خروج الروح . فلا قيمة للاستبدال .

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي ابو عيشة

قلت لك لها اتصال معين مع الجسد في المنام .
اما موت ألقاب والدماغ فمعلوم أن الخلايا التي في الجسم والاعضاء التي في الجسم تستمر حياة الخلايا ما دام يصلها الغذاء والأكسجين وتموت الأعضاء بعد الموت بسبب ذلك . وأسرع خلايا للتلف هي خلايا الدماغ .
فإذا تلف عضو للإنسان استطعنا ان نبذله مع إنسان اخر يوافقه في بعض الصفات التي تجعل الجسم يتقبل العضو الجديد .
ولذلك أقول لكم أعيدوا الحياة له . ازل ما فسد وضع بدله من غيره

أين الاتصال المعين ؟ انت هنا تكذب باسم ربك الذي خلق !!!

أين هو مصدر هذه المعلومة ؟ ام انك تخرج لنا حلولا من مخيلتك ؟

انت هنا لم تعطنا حتى تفسيرا واضحا للموت حسب الاسلام و تريد ان نعيد شخصا للحياة ؟

الأشخاص يعودون للحياة بعد سكتات دماغية و قلبية ! و كل يوم في و ليست معجزة ....!

شارون الذي تحبونه كثيرا مكث قلبه و خلاياه تنبض بالحياة حتى ازيلة الأدوات ... فأين الروح ؟


التناقض الموجود في الاسلام في ان الروح هي مصدر الحياة ... ثم الروح تغادر الجسد عند :
1 النوم
2 الموت

أمر غير منطقي فلا تضحك على نفسك و لا تغصبني على الضحك لأنها نكتة بايخة

[مجدي ابو عيشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسطوري سابق

فَلَوْلَا إِذَا بَلَغَتِ الْحُلْقُومَ (83) وَأَنتُمْ حِينَئِذٍ تَنظُرُونَ

الله هنا يتكلم عن النفس أو (الروح) عندما تصل إلى الحلقوم، لكن ماذا عن الإنسان الذي يموت مخنوقا ؟
أي أن لو أحدا خنقك يا مجدي( لا قدّر الله) بإغلاق فمك و أنفك فمن أين ستخرج هذه الروح هل من الحلقوم أم من مكان آخر؟
السؤال الثاني : ما هو السبب الذي أدى إلى الوفاة هل هو خروج الروح أم إنقطاع الأوكسجين عن الجسم؟
لا يمكن أن يكونا الإثنين لأن المكان الذي ستخرج منه الروح سيدخل منه الأوكسجين و لن تكون هناك وفاة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عشتروت

الأفكار غير مترابطة، وليس هناك تسلسل في المنطق. فالموضوع غير واضح تماماً بالنسبة لي للأسف . ولكني لاحظت عدة مغالطات ليس لدي الوقت الكافي لأتطرق لها هنا لأنها تتعلق بأبجديات العلم.

لكن فقط أريد أن أقول:

حسب علمي المتواضع، الملحد لا يقول أن النظام الذي نعيش فيه مبني على العشوائية. بل العكس صحيح، هو مبني على قوانين وأنظمة فيزيائية وحيوية صارمة.

أما بالنسبة لفيزياء الكم فهي تتحدث عن نوع من العشوائية" على مستوى عناصر الذرة فقط . و هذا ليس موضوعنا .

بخصوص الروح، و حسب دينك الإسلامي: هل للحيوان والحشرات والنبات روح؟ وماذا عن المعادن والسوائل والغازات؟

أيضاً، متى " تنفخ" الروح في الجنين وهو في بطن أمه؟

بما أنه واضح أنك لا تفهم نظرية التطور أيها الزميل، أنصحك بالبحث في مصادر علمية موثوقة محايدة، وليس في مواقع الفتاوي والفقه والإعجاز العلمي في الحديث والقرآن.


تحياتي

جيد أن اجد اول ملحد يتكلم عن النظام والعشوائية مثل المسلمين . راجع موضوع النظام والعشوائية ولاحظ كيف أني احاول ان اقنع أصحابك أن لا فوضى ، وان العشوائية التي يرونها هي بالحقيقة تنفيذ لعدة قوانين حتى حبة الرمل في
الهواء حتى تستقر تتأثر بقوانين عدة حتى تستقر .
الروح للإنسان والحيوان فقط
ينفخ الروح في جسد الجنين في موعد معين ذكر في الحديث النبوي ،
قال صلى الله عليه وسلم : ( إن أحدكم يُجمَع خلقه في بطن أمه أربعين يوماً نطفة، ثم يكون علقة مثل ذلك، ثم يكون مضغة مثل ذلك، ثم يبعث الله مَلَكاً فيؤمر بأربع كلمات، ويُقال له: اكتُب عمله ورزقه وأَجَله وشقيٌّ أو سعيد، ثم يُنفخ فيه الروح فإن الرجل منكم ليعمل حتى ما تكون بينه وبين الجنة إلا ذراع فيسبق عليه كتابه فيعمل بعمل أهل النار ويعمل حتى ما يكون بينه وبين النار إلا ذراع، فيسبق عليه الكتاب، فيعمل بعمل أهل الجنة ) متفق عليه
اما طبيا فالأمر لم أبحثه بشكل جيد بعد قد نناقشه عندما نناقش الحديث في موضوع لاحق سأطرحه ان شاء الله عن الحديث الوارد .

[مجدي ابو عيشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

أين الاتصال المعين ؟ انت هنا تكذب باسم ربك الذي خلق !!!

أين هو مصدر هذه المعلومة ؟ ام انك تخرج لنا حلولا من مخيلتك ؟

انت هنا لم تعطنا حتى تفسيرا واضحا للموت حسب الاسلام و تريد ان نعيد شخصا للحياة ؟

الأشخاص يعودون للحياة بعد سكتات دماغية و قلبية ! و كل يوم في و ليست معجزة ....!

شارون الذي تحبونه كثيرا مكث قلبه و خلاياه تنبض بالحياة حتى ازيلة الأدوات ... فأين الروح ؟


التناقض الموجود في الاسلام في ان الروح هي مصدر الحياة ... ثم الروح تغادر الجسد عند :
1 النوم
2 الموت

أمر غير منطقي فلا تضحك على نفسك و لا تغصبني على الضحك لأنها نكتة بايخة

الناس أعداء ما جهلوا

[طارق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي ابو عيشة

اذا ابحث عن نفسك الاخر الان . عدد البشر كبير جدا فالاحتمال يزداد ، ارجو ان تكون وصلتك الفكرة

لن ابحث عن انفسي الاخرى لانها انا ، كما الماء التي شربتَها قبل الآف السنين لا تزال موجودة كما هي ولم يغير الدهر طبيعتها .

[اورانوس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي ابو عيشة

انت تراهن أني لم اقرأ في التطور !!!!
من الأهبل الي علمك أن نظرية التطور تقول ان الانسان أصله قرد ؟!!!!
نظرية التطور تقول ان الانسان والشمبانزي والغوريلا لهم جد واحد يعني اولاد عّم .

نظرية التطور الاسلامية ان البشر تحولو قرده وخنازير هل هذا اكثر منطيقية من ان الانسان والقرد لهم سلف مشترك

[طارق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اورانوس

نظرية التطور الاسلامية ان البشر تحولو قرده وخنازير هل هذا اكثر منطيقية من ان الانسان والقرد لهم سلف مشترك

يقول تعالى : لقد خلقنا الانسان في احسن تقويم ثم رددناه اسفل سافلين .

ـ يعني والله اعلم كان يعيش فوق الشجر وانزله الى اسفلها . هه

[القيصر]

الروح غير موجود والموت هو موت خلايا الدماغ ، اذا مات الدماغ يفقد الانسان وعيه الى غير رجعه وذلك هو الموت، لكن لو نلاحظ اعضاء الجسم الاخرى تبقى حية بعد الموت مثلا يمكن التبرع بالكلية او القلب بعد الوفاه ، وهم الروح نشأ بسبب عدم فهم الحياة وانها تفاعلات تجري في الخلايا ومن يطلع على تعقيد الخلية يرى ان لاحاجة لافتراض الروح فالخلايا حية بتعقيدها وتعقيد تفاعلاتها.

النبات والبكتيريا كائنات حية لكن لماذا لاروح فيها طالما ان الروح هي ماتمنح الحياة ؟ ماذا عن الفايروسات التي هي نصف حية هل بها نصف روح؟

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي ابو عيشة

اذا ابحث عن نفسك الاخر الان . عدد البشر كبير جدا فالاحتمال يزداد ، ارجو ان تكون وصلتك الفكرة

تحياتي مجدي،
فهمك لنظرية التطور لم يتبلور بعد. انت لا زلت تظن ان المعلومات المختزنه في DNA وصلتك عن طريق الصدفه وهذا غير صحيح. لذلك انت تطرح اسئله كهذه: لماذا لا تتكرر هذه الصدفه.

المعلومات المختزنه في بروتينات الDNA تنتقل عن طريق النسخ من جيل الى جيل. عملية النسخ هذه ممتازه واخطاؤها قليله جداً... الخطأ في نسخ الDNA هو طفيف وقلما يحدث وهذا ما يعرف بالطفره الجينيه.

العوامل "العشوائيه" التي تحدث في نظرية التطور هي نتيجة امرين:
1- الخلط الذي يحصل في خصيتي الرجل للجينات التي ورثها من ابوه وامه وفي مبيض المرأه للجينات التي ورثتها من ابوها وامها. هذا الخلط يتم بشكل عشوائي ولكنه انتقاء من الجينات المتوفره في الاب والام. يعني الSpace للاحتمالات محدد
2- اخطاء النسخ لبروتينات الDNA، وهذا ما يعرف بالطفره. عملية النسخ عادةً هي عمليه لا اخطاء فيها ولكن تعديلات طفيفه تنشأ من جيل لجيل.

كيف ستعود وتظهر جينات الشخص نفسه اذا كانت جيناته مرت بعملية خلط بين جينات الاب والام (cross breeding)؟ والاب والام جيناتهم خلطت ايضاً من جينات اجدادهم وهكذا...

مجدداً، التطور هو عمليه بيولوجيه فيها بعض العوامل العشوائيه ولكنها ليست صدفه كما يشرحها الشيخ.

لا زلت تخلط بين "عمليه عشوائيه" stochastic process وبين صدفه random event. المشكله ان اللغه العربيه ليس فيها مصطلح مختص لكلمة stochastic وتترجم الى كلمة عشوائي.

ويظن البعض ان التطور "صدفه" بسبب كلمة random او stochastic.