لحم الخنزير

[الباحث المجهول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

اهلاً،

انا لا الزمه بهذه النصوص. بل على العكس، اشجعه... وانا قلت عنه "المسلم الذي عنده اخلاق"

هذا لا ينفي عنه صفة:غير منطقي وغير صادق مع نفسه.

اذ كنت تشجعه فهذا يعني (وهذا المفروض) انه حر في فيما يعتقد ولا يعتقد
اما مسألة عدم المنطقية او عدم الصدق في أي شخص : فهذا رأيك استاذي وانت حر فيه
ولاتنسى انه يراك كذلك
ولا يملك احد الحقيقة المطلقة


اما بالنسبة للمسلم الذي عنده اخلاق :
في نظري جميع البشر لديهم اخلاق أيا كانت معتقداتهم
شريطة ان لايعتقدوا أي اعتقاد ضار بمن حولهم
فحريتك تبدأ حين تنتهي حرية الآخرين والعكس صحيح


تحياتي استاذي مازن

[الباحث المجهول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

في المنتدى نناقش الاسلام من مصادره و لا نناقش الاسلامي الشخصي لكل مليار مسلم على حدة

من اراد ان ينكر من الاسلام شيئ فهو ينكره عن نفسه و لا يمثل الا نفسه

هذا منهج ويجب احترامه

ولكن سؤالي كان للأستاذ الكريم مازن عن التعامل مع من ينكر بعض او حتى كل ماجاءت به الشريعة او التراث الإسلامي
نقاشنا كان في جزئية أخرى استاذي الفاضل ، وقد تكرم الأستاذ مازن بتوضيحها والاجابة عنها
ومن الطبيعي ان يمثل الشخص نفسه فقط

هل تعني ضمنا ان أي فعل شاذ لأي مسلم قد لايمثل الإسلام الحقيقي؟
مع الشكر

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المجهول

اذ كنت تشجعه فهذا يعني (وهذا المفروض) انه حر في فيما يعتقد ولا يعتقد
اما مسألة عدم المنطقية او عدم الصدق في أي شخص : فهذا رأيك استاذي وانت حر فيه
ولاتنسى انه يراك كذلك
ولا يملك احد الحقيقة المطلقة


اما بالنسبة للمسلم الذي عنده اخلاق :
في نظري جميع البشر لديهم اخلاق أيا كانت معتقداتهم
شريطة ان لايعتقدوا أي اعتقاد ضار بمن حولهم
فحريتك تبدأ حين تنتهي حرية الآخرين والعكس صحيح


تحياتي استاذي مازن

اخي الكريم، لا اختلف معك هنا...حرية المعتقد مكفوله. القانون العادل لا يحاسب على الافكار والنوايا والرغبات ولا حتى على الكلمات، وانما على الافعال.

من يستطيع ان يحمل فكر اسلامي - يدعوا الى الطاعه المطلقه، وايضاً يأمر بالقيام بافعال مضره لغيره - ولكنه يتجاهل هذه الاوامر، هو في نظري غير صادق مع نفسه. ولكن هذا لا يهمني، فهذه مشكلته ليحلها بداخل نفسه كيفما شاء، ما دام انه لا يؤذي غيره كما تفضلت انت وايضاً بتقبل النقد ولا يعتبره هجوم فلا مشكله اطلاقاً.

تحياتي

[الباحث المجهول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

اخي الكريم، لا اختلف معك هنا...حرية المعتقد مكفوله. القانون العادل لا يحاسب على الافكار والنوايا والرغبات ولا حتى على الكلمات، وانما على الافعال.

من يستطيع ان يحمل فكر اسلامي - يدعوا الى الطاعه المطلقه، وايضاً يأمر بالقيام بافعال مضره لغيره - ولكنه يتجاهل هذه الاوامر، هو في نظري غير صادق مع نفسه. ولكن هذا لا يهمني، فهذه مشكلته ليحلها بداخل نفسه كيفما شاء، ما دام انه لا يؤذي غيره كما تفضلت انت وايضاً بتقبل النقد ولا يعتبره هجوم فلا مشكله اطلاقاً.

تحياتي

أؤيدك استاذي الكريم

أي شخص يقول مالا يعتقده او مالايؤمن به ، او يقول مايعتقد في داخله انه خطأ وهو مستمر فيه ، فهو متناقض ضائع ولن يصل الى شيء

اشكرك استاذي وتحياتي لك

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المجهول

هذا منهج ويجب احترامه

ولكن سؤالي كان للأستاذ الكريم مازن عن التعامل مع من ينكر بعض او حتى كل ماجاءت به الشريعة او التراث الإسلامي
نقاشنا كان في جزئية أخرى استاذي الفاضل ، وقد تكرم الأستاذ مازن بتوضيحها والاجابة عنها
ومن الطبيعي ان يمثل الشخص نفسه فقط

هل تعني ضمنا ان أي فعل شاذ لأي مسلم قد لايمثل الإسلام الحقيقي؟
مع الشكر

حسب المسلمين لا احد يمثل الاسلام الحقيقي
لكننا ننتقد الاسلام و ليس تصرفات المسلمين .
ننتقد المسلمين عندما يبرروون افعالهم بالاسلام مثل ما تبررها داعش
فداعش مثلا أو أي مجموعة ارهابية تستمد من الاسلام شرعية القتل و ارتكاب الجرائم و من ينفي عنها اتباعها للأسلام فهو ينفي جزئ من الاسلام لا غبار عليه : قتل المرتد . قتل الكافر . السبي ....

لو ان المسلمين توقفو عن لعب دور الضحية و الحلم بالخلافة و كره جميع الناس بدون سبب و تلفيق التهم و الأكاذيب للأديان الأخرى و للملحدين و محاربة العلم ... وغيرها من التصرفات الدكتاتورية و الدغمائية فليس لدينا أي مشكلة.
المشكلة ان الكثير من المسلمين لا يتعرفون بانهم يطبقون قاعدة:
تمسكن حتى تتمكن

لأن المسلمين لو كانو في قوة مثلما كانو في وقت مضى ... لا مجال للمسلم الكيوت بل ربما يكفر و يقتل !

[الباحث المجهول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

حسب المسلمين لا احد يمثل الاسلام الحقيقي
لكننا ننتقد الاسلام و ليس تصرفات المسلمين .
ننتقد المسلمين عندما يبرروون افعالهم بالاسلام مثل ما تبررها داعش
فداعش مثلا أو أي مجموعة ارهابية تستمد من الاسلام شرعية القتل و ارتكاب الجرائم و من ينفي عنها اتباعها للأسلام فهو ينفي جزئ من الاسلام لا غبار عليه : قتل المرتد . قتل الكافر . السبي ....

لو ان المسلمين توقفو عن لعب دور الضحية و الحلم بالخلافة و كره جميع الناس بدون سبب و تلفيق التهم و الأكاذيب للأديان الأخرى و للملحدين و محاربة العلم ... وغيرها من التصرفات الدكتاتورية و الدغمائية فليس لدينا أي مشكلة.
المشكلة ان الكثير من المسلمين لا يتعرفون بانهم يطبقون قاعدة:
تمسكن حتى تتمكن

لأن المسلمين لو كانو في قوة مثلما كانو في وقت مضى ... لا مجال للمسلم الكيوت بل ربما يكفر و يقتل !

لاأعلم من تقصد عندما قلت :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno

لكننا ننتقد الاسلام و ليس تصرفات المسلمين .

ننتقد؟بصيغة الجمع؟ انت تمثل من استاذي الفاضل؟


اما باقي ماتفضلت به الاقتباس أعلاه فصحيح 100 %

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث المجهول

لاأعلم من تقصد عندما قلت :


ننتقد؟بصيغة الجمع؟ انت تمثل من استاذي الفاضل؟


اما باقي ماتفضلت به الاقتباس أعلاه فصحيح 100 %

لا أمثل احد سوى نفسي ... و لكنه التوجه العام في المنتدى من قبل الملحدين و الا دينيين

لان حوال كل مسلم على حدى و كل تصور لكيف يكون الاسلام الصحيح هو مضيعة للوقت

[شنكوح]

حرية التفكير مكفولة للجميع.
لكن، طرح الأفكار للنقاش والمنافحة عنها وعن صحتها، يجعلها محل تشريح، وهنا لا يحق لمن يسمي نفسه "مسلما" أن يدافع عن البوذية بدل ذلك.

الإلزام بالأفكار الأصلية من صميم النقاش العقلاني، أما الزئبقية فلا تقبل إلا إذا احتفظ المؤمن بأفكاره لنفسه.

يمكنك كإنسان، أن تؤمن بالإسلام كله باستثناء الحج. لكن عندما تحاور كـ"مسلم"، لا يحق لك استعمال هذا الاستثناء.

الإسلام فكر منسوب إلى محمد، ولا يحق لمواليد سنة 2000 أن يعيدوا صياغته باعتبار "رأيهم" ما يجوز أم لا في حق هذا المدعي.

[الباحث المجهول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

الإسلام فكر منسوب إلى محمد، ولا يحق لمواليد سنة 2000 أن يعيدوا صياغته باعتبار "رأيهم" ما يجوز أم لا في حق هذا المدعي.

مرحبا استاذي الكريم

انت هنا تعكس أفكار الكثير من المسلمين الذين يرون ان باب الاجتهاد في الدين قد تم اغلاقه في اول ثلاثة قرون تقريبا من عمر الإسلام (وكأن من أتى بعدهم من المسلمين انفسهم لايفهم شيئا)

وبالتالي فلا مجال للتعديل في أي رأي من الآراء السابقة التي انتشر فيها مايسمى بالاجتهاد المطلق واجماع الامة بأي حال من الأحوال


اذن لماذا تنتقد الإسلام وتدعو الى التغيير ؟ (الكلام هنا موجه لكل شخص يدعو الى ذلك وليس بالضرورة شخص الأستاذ الكريم شنكوح)

[المنهج التجريبي العلمي]