( فبأي حديث بعده يؤمنون )

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى

قال الله تعالى في سورة الأنعام :

{فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ}. (125)

آية محكمة تشير بكل وضوح وصراحة إلى حقيقتين كشف عنهما العلم.

الأولى: أن التغير الهائل في ضغط الجو الذي يحدث عند التصاعد السريع في السماء، يسبب للإنسان ضيقاً في الصدر وحرجاً.

الثانية: أنه كلما ارتفع الإنسان في السماء انخفض ضغط الهواء وقلت بالتالي كمية الأوكسجين، مما يؤدي إلى ضيق في الصدر وصعوبة في التنفس.
ففي عام 1648 م أثبت العالم المشهور بليز باسكال ( Blaise Pascal ) أن ضغط الهواء يقل كلما ارتفعنا عن مستوى سطح البحر.

قال الله تعالى : .................................................. .............
( فبأي حديث بعده يؤمنون )

_______________________________________________
شاهد أيضا :

• مرج البحرين يلتقيان (19) بينهما برزخ لا يبغيان (20) فبأي آلاء ربكما تكذبان (21)
• وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون (88)
  

عيسي...
للتوضيح، عندما ترتفع في السماء (الغلاف الجوي) ويقل الضغط، لا يضيق الصدر... انت تشعر بضيق لقلة الأكسجين (وليس الضغط الجوي).....
المهم، اين في الآية ذكر الضغط الجوي؟ هل تدلس يا عيسي؟
انا لم أجد اية ذكر للضغط الجوي، والوصف غير دقيق....
المهم.. في كتاب الفيدا، كلام أكثر وضوحا:معجزات كتاب الفيدا تنتظر الرد (منقول)
لماذا لا تؤمن بالهندوسية ياعيسي، اذا كان الكلام المغلوط هذا كان كافي لديك للأيمان به، الهندوسية بها افضل أوصاف وادق من القرآن.. لماذا لا تؤمن بالهندوسية؟
تحياتي

[عيسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

عيسي...
للتوضيح، عندما ترتفع في السماء (الغلاف الجوي) ويقل الضغط، لا يضيق الصدر... انت تشعر بضيق لقلة الأكسجين (وليس الضغط الجوي).....
المهم، اين في الآية ذكر الضغط الجوي؟ هل تدلس يا عيسي؟
انا لم أجد اية ذكر للضغط الجوي، والوصف غير دقيق....
المهم.. في كتاب الفيدا، كلام أكثر وضوحا:معجزات كتاب الفيدا تنتظر الرد (منقول)
لماذا لا تؤمن بالهندوسية ياعيسي، اذا كان الكلام المغلوط هذا كان كافي لديك للأيمان به، الهندوسية بها افضل أوصاف وادق من القرآن.. لماذا لا تؤمن بالهندوسية؟
تحياتي

معنى الآية واضح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

عيسي...
للتوضيح، عندما ترتفع في السماء (الغلاف الجوي) ويقل الضغط، لا يضيق الصدر... انت تشعر بضيق لقلة الأكسجين (وليس الضغط الجوي).....

وأين يقل الأكسيجين ؟؟ أليس عندما يزيد الارتفاع عن سطح الأرض يقل الأكسيجين
ألم تذكر الآية ذلك ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

عيسي...
انت تشعر بضيق لقلة الأكسجين

ثم لماذا لم ترد على هذا الموضوع ؟

http://www.il7ad.org/vb/showpost.php...92&postcount=7

-

[عيسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

عيسي...
عندما ترتفع في السماء (الغلاف الجوي) ويقل الضغط، لا يضيق الصدر... انت تشعر بضيق لقلة الأكسجين (وليس الضغط الجوي).....

هناك تناقض في الرد
( يقل الضغط لا يضيق الصدر ) ( أنت تشغر بضيق لقلة الأكسيجين )

وهذا دليل على صحة الآية ..

-

[وائل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى

قال الله تعالى في سورة النمل :
وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون (88)

قال الله تعالى : .................................................. .............
( فبأي حديث بعده يؤمنون )

_______________________________________________

السياق التي اتت فيه هذه الآية مهم جدا ولكن دائما يتجاهل ذلك المسلمون:

ويوم ينفخ في الصور ففزع من في السماوات ومن في الأرض إلا من شاء الله وكل أتوه داخرين ( 87 ) وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون ( 88 ) من جاء بالحسنة فله خير منها وهم من فزع يومئذ آمنون ( 89 ) ومن جاء بالسيئة فكبت وجوههم في النار هل تجزون إلا ما كنتم تعملون ( 90 )
الآية التي قبلها تتحدث عن اهوال يوم القيامة، والآيات التي بعدها ايضا تتحدث عن يوم القيامة، اذاً لِمَ تفترض ان آية الجبال اتت دخيلا على الموضوع لتشير الى دوران الارض بشكل غير مباشر، داعية الناس للتأمل في الكون، ثم يعود السياق الى يوم القيامة مرة اخرى في الآيات بعدها؟ لنرى ما قاله المفسرون في هذه الآية:

الطبري: وهي تمر مر السحاب: لأنها تجمع ثم تسير ، فيحسب رائيها لكثرتها أنها واقفة ، وهي تسير سيرا حثيثا.

القرطبي: قوله تعالى : وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب قال ابن عباس : أي قائمة وهي تسير سيرا حثيثا . قال القتبي : وذلك أن الجبال تجمع وتسير، قال القشيري : وهذا يوم القيامة

وهي تمر مر السحاب فالجبال تزال من أماكنها من على وجه الأرض وتجمع وتسير كما تسير السحاب.

ابن كثير: وقوله : وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب أي : تراها كأنها ثابتة باقية على ما كانت عليه، وهي تمر مر السحاب ، أي : تزول عن أماكنها ، كما قال تعالى : ( يوم تمور السماء مورا وتسير الجبال سيرا ) [ الطور : 9 ، 10 ] ، وقال ( ويسألونك عن الجبال فقل ينسفها ربي نسفا فيذرها قاعا صفصفا لا ترى فيها عوجا ولا أمتا ) [ طه : 105 ، 107 ] ، وقال تعالى : ( ويوم نسير الجبال وترى الأرض بارزة ) [ الكهف : 47 ] .

البغوي: قوله - عز وجل - : وترى الجبال تحسبها جامدة قائمة واقفة، وهي تمر مر السحاب أي : تسير سير السحاب حتى تقع على الأرض . فتستوي بها وذلك أن كل شيء عظيم وكل جمع كثير يقصر عنه البصر لكثرته وبعد ما بين أطرافه فهو في حسبان الناظر واقف وهو سائر ، كذلك سير الجبال لا يرى يوم القيامة لعظمتها.

وافتح اي كتاب تفسير سترى نفس الكلام، اجماع تام على ان المعنى ان الجبال يوم القيامة تجمع وتسير وتدك وتنسف، وهناك آيات اخرى تؤكد هذا المعنى ايضا: يوم تمور السماء مورا وتسير الجبال سيرا [الطور: 10,9]، ويوم نسير الجبال وترى الأرض بارزة [الكهف: 47] في هاتين الآيتين ورد تسيير الجبال وفيهن ايضا كان ذلك في وصف يوم القيامة، اذاً انت لم تجتزء الآية من سياقها في سورة النمل فحسب، بل ايضا عزلتها عن باقي الآيات التي تذكر سير الجبال.

المعنى واضح جدا بانه وصف لما يفعل الله بالجبال يوم القيامة، ويذكر القرطبي مفصلا:

يقول: قال القشيري: إن الله تعالى وصف الجبال بصفات مختلفة ترجع كلها إلى تفريغ الأرض منها ، وإبراز ما كانت تواريه ، فأول الصفات الاندكاك وذلك قبل الزلزلة ; ثم تصير كالعهن المنفوش ; وذلك إذا صارت السماء كالمهل ، وقد جمع الله بينهما فقال : يوم تكون السماء كالمهل وتكون الجبال كالعهن . والحالة الثالثة أن تصير كالهباء وذلك أن تتقطع بعد أن كانت كالعهن . والحالة الرابعة أن تنسف لأنها مع الأحوال المتقدمة قارة في مواضعها والأرض تحتها غير بارزة فتنسف عنها لتبرز ، فإذا نسفت فبإرسال الرياح عليها . والحالة الخامسة أن الرياح ترفعها على وجه الأرض فتظهرها شعاعا في الهواء كأنها غبار ، فمن نظر إليها من بعد حسبها لتكاثفها أجسادا جامدة ، وهي بالحقيقة مارة ، إلا إن مرورها من وراء الرياح كأنها مندكة متفتتة . والحالة السادسة أن تكون سرابا . فمن نظر إلى مواضعها لم يجد فيها شيئا منها كالسراب قال مقاتل : تقع على الأرض فتسوى بها.

بالمناسبة انا ذكرت هذا باختصار في موضوعي العالم من المنظور الاسلامي ولم اجد لك اي تعليق او مشاركة في ذلك الموضوع، لا انت ولا سيد الخواتم ولا اي عضو مسلم، اتسائل لماذا؟ هل يخيفكم بحثي؟ هل هو اقوى من ان تستطيعو الرد عليه؟ ساكون متواضعا وافترض انكم لم تنتبهو له، ها انا ذا هنا ادعوك انت وغيرك من الزملاء المسلمين ان تقرأو الموضوع وتردو عليه وشكرا...

[عيسى]

أتمنى عدم النقل وهذا ما تعودناه من الملحد
الملحد فقط ينقل

نحن الآن في نقاش
أريد أن أشاهد ردكم على هذه الآيات من مفهومكم الشخصي ولا تبحث لكي تجد ما تغطي به عجزك عن الرد

انتم طلبت أدلة علمية تثبت وجود الله وصدق رسوله صلى الله عليه وسلم
وقد أتينا لكم بالأدلة ورغم ذلك أنكرتم واستكبرتم وأخذتكم العزة بالنفس
ماذا تريدون أدلة أكثر من ذلك لتؤمنوا ؟

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى

أتمنى عدم النقل وهذا ما تعودناه من الملحد
الملحد فقط ينقل
نحن الآن في نقاش
أريد أن أشاهد ردكم على هذه الآيات من مفهومكم الشخصي ولا تبحث لكي تجد ما تغطي به عجزك عن الرد
انتم طلبت أدلة علمية تثبت وجود الله وصدق رسوله صلى الله عليه وسلم
وقد أتينا لكم بالأدلة ورغم ذلك أنكرتم واستكبرتم وأخذتكم العزة بالنفس
ماذا تريدون أدلة أكثر من ذلك لتؤمنوا ؟

جئتَنا بمشهدين وزعمت أنهما لبحرين لا يلتقيان ولا يمتزج ماؤهما، لتؤكد أن في الآية القرآنية إعجازاً علمياً، فجئناك بتفسير للآية يكذب زعمك، ويفت في توكيدك... يقول التفسير:

الذي رأيناه عند أكثر أصحاب كتب التفسير أن المقصود بالبحرين هما النوعان المشهوران من المياه الموجودة على وجه الأرض :
النوع الأول : الأنهار العذبة .
والنوع الثاني : البحار المالحة .
والدليل على هذا التفسير قوله تعالى – في وصف البحرين - : ( هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ )
فالدليل ينصر ما ذهب إليه الأكثرون ، خلافا لمن قال هما بحران : بحر في السماء ، وبحر في الأرض ، أو بحر فارس والروم ، أو بحر المشرق والمغرب ، أو غيرها من الأقوال الغريبة التي لا يصدق عليها أن أحدها عذب فرات ، والآخر ملحٌ أجاج .

ولكنك تعاند وتصر على أن المقصود بحران لا نهران، مخالفاً رأي الأكثرية.. هل أنت مسلم يا عيسى؟
فلماذا تخالف ما جاء في قرآنك وفي تفاسير الراسخين في العلم؟
ولماذا تستنكر نقلاً لا يناقش، وإنما يفسر ليزيل الشبهة، ويرد النقاش إلى مساره الصحيح؟
قل لنا الآن يا عيسى: ما تفسير البحرين، إن كنت صالحاً للنقاش؟

[وائل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى

أتمنى عدم النقل وهذا ما تعودناه من الملحد
الملحد فقط ينقل

نحن الآن في نقاش
أريد أن أشاهد ردكم على هذه الآيات من مفهومكم الشخصي ولا تبحث لكي تجد ما تغطي به عجزك عن الرد

انتم طلبت أدلة علمية تثبت وجود الله وصدق رسوله صلى الله عليه وسلم
وقد أتينا لكم بالأدلة ورغم ذلك أنكرتم واستكبرتم وأخذتكم العزة بالنفس
ماذا تريدون أدلة أكثر من ذلك لتؤمنوا ؟

لا أعرف على ماذا تعترض بالضبط. اتيتني بهذه الآية وتقول ان فيها اعجاز واتيت بشرح لها، انا اقول لك اني لا افهم منها هذا المعنى، والسبب انها اتت تصف الجبال يوم القيامة وليس كما نعرفها نحن. حتى لو وضعنا اقوال المفسرين على جنب، وافترضنا اني اقرأ الآيات واحاول فهم المعنى وحدي:

اولا يتحدث عن النفخ في الصور وقيام الساعة، ثم يقول الجبال تمر مر السحاب، ولكن لم افهم هذه الاية تماما، ولكن اكمل قرائتي، وارى انه يقول من جاء بالحسنة سيجزى باحسن منها ويؤمن من الفزع، ومن اتى بالسيئة سيدخل النار. الآن ما اعرفه هو ان هذه الآية لا بد ان يكون لها علاقة بيوم القيامة، فقد اتت بذلك السياق. حتى افهم تماما ما المقصود علي قراءة القرآن كاملا باحثا عن توضيح، بالاضافة الى الاحاديث الصحيحة، ولكن هناك من قام بذلك على اكمل وجه وهم المفسرون المسلمون فعلي الآن ان اذهب لكتبهم لافهم الآيات تماما، وهذا ما فعلته واتيتك باقوالهم التي اوافقها انا شخصيا ومقتنع بانها تنقل المعنى الاقرب للآية.

ان افترضنا ان الآية معناها كما تقول، اذاً القرآن ليس بليغا بل مشتت الافكار ومعانيه مبهمة ومبعثرة هنا وهناك! لِمَ يقحم آية للدلالة على دوران الارض، في وسط وصفه لقيام الساعة والحساب؟ الم يكن من الاجدر له ان يذكر هذه الآية عندما تحدث عن خلق الارض والسماء؟ مثلا:

قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ

وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ

ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ

فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون.

هكذا سيكون قد ذكر خلق السماوات والارض والجبال، ثم اشار الى دوران الارض.

برأيي ان تتنازل عن المعنى الذي تقترحه، وانسى الاعجاز، خيرٌ لك من ان تتهم القرآن بالركاكة وتتهم ربك بأن افكاره مشتتة وضائع.

[عيسى]

قال الله تعالى في سورة النور :

ألم تر أن الله يزجي سحابا ثم يؤلف بينه ثم يجعله ركاما فترى الودق يخرج من خلاله وينزل من السماء من جبال فيها من برد فيصيب به من يشاء ويصرفه عن من يشاء يكاد سنا برقه يذهب بالأبصار ( 43 ) يقلب الله الليل والنهار إن في ذلك لعبرة لأولي الأبصار ( 44 ) )
(125)

قال الله تعالى : .................................................. .............
( فبأي حديث بعده يؤمنون )

_______________________________________________
شاهد أيضا :

• مرج البحرين يلتقيان (19) بينهما برزخ لا يبغيان (20) فبأي آلاء ربكما تكذبان (21)
• وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون (88)
• {فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ}
  

[عيسى]

قال الله تعالى في سورة البقرة :

أَيَوَدُّ أَحَدُكُمْ أَنْ تَكُونَ لَهُ جَنَّةٌ مِنْ نَخِيلٍ وَأَعْنَابٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ لَهُ فِيهَا مِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ وَأَصَابَهُ الْكِبَرُ وَلَهُ ذُرِّيَّةٌ ضُعَفَاءُ فَأَصَابَهَا إِعْصَارٌ فِيهِ نَارٌ فَاحْتَرَقَتْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ (266)

قال الله تعالى : .................................................. .............
( فبأي حديث بعده يؤمنون )

_______________________________________________
شاهد أيضا :

• مرج البحرين يلتقيان (19) بينهما برزخ لا يبغيان (20) فبأي آلاء ربكما تكذبان (21)
• وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون (88)
• فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ
• ألم تر أن الله يزجي سحابا ثم يؤلف بينه ثم يجعله ركاما فترى الودق يخرج من خلاله وينزل من السماء من جبال فيها من برد
  

[عيسى]

قال الله تعالى في سورة الأنبياء :

وَجَعَلْنَا السَّمَاء سَقْفًا مَّحْفُوظًا وَهُمْ عَنْ آيَاتِهَا مُعْرِضُونَ (32)

قال الله تعالى : .................................................. .............
( فبأي حديث بعده يؤمنون )

_______________________________________________
شاهد أيضا :

• مرج البحرين يلتقيان (19) بينهما برزخ لا يبغيان (20) فبأي آلاء ربكما تكذبان (21)
• وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب صنع الله الذي أتقن كل شيء إنه خبير بما تفعلون (88)
• فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ
• ألم تر أن الله يزجي سحابا ثم يؤلف بينه ثم يجعله ركاما فترى الودق يخرج من خلاله وينزل من السماء من جبال فيها من برد
• فَأَصَابَهَا إِعْصَارٌ فِيهِ نَارٌ فَاحْتَرَقَتْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ (266)