اقتباس:
راجعه انت حين يقول:
Its contents are referred to by several of the early church fathers, including origen, but the book was not and is not considered a part of the biblical canon.
|
وانا لا اختلف مع المكتوب فى شئ وانا ذكرت ان هذا السفر ليس من ضمن الكتاب المقدس الحالي اصلا وهذا ما ذكرته فى موضوعى ولكن ما اقصده ان هذا السفر استعان به بعض اباء الكنيسة الاوائل وايضا قالو فى نفس اللينك "it does have some connection to modern biblical scholarship" وهذا ما اقصده ان هذة الاسفار التى تسمى غير قانونية فيها بعض بقايا الحق وبقايا علم الانبياء وهناك بعض الكنائس تؤمن ببعض هذة الاسفار مثل الكنيسة الاثيوبية مثلا وبالتالى يمكن الاخذ بصحتها
خاصة انها يرجع تاريخ كتابتها ومخطوطتها لقبل انتشار الاسلام اصلا.
اقتباس:
١- ما علاقة كون السفر مكتوبا فى القرن الاول الميلادى (وهى الفترة التى كانت بها ذروة الأعمال الابوكاليبتيه اليهودية،و التى سعت لرفع معنويات اليهود و وعدهم بالخلاص الابوكاليبتى الاتى)، و إثبات صحة نسبه لموسي؟! الذى هو نفسه يحتاج لاثبات وجوده التاريخى
٢-لا هو مستحيل عقلاً ولا يتكلم النص عنه أصلاً ،لا جملة ولا تفصيلاً ... وأنت لم تفهم النص أصلاً ، ويجب عليك قرائته والانتباه لما هو باللون الأحمر.
|
حضرتك كما وضحت لك ان ما يهمني اكثر هو تاريخ المخطوطات وتاريخ كتابتها حسب اقوال رجال الدين عندهم ان يكون قبل انتشار الاسلام اصلا ونعم نحن لا نستطيع ان نجزم ان الانبياء كتبوا هذة الاسفار بأنفسهم ولكن نحن كمسلمين نؤمن ان بعض هذة الكتب تحتوي على بعض نصوص الوحي الباقية من التحريف وخير دليل على هذا وجود اشارات ونبؤات واسماء اماكن اسلامية فى المخطوطات القديمة اليونانية والعبرية للكتاب المقدس الحالى وهذا موضوع يطول شرحه عامة ولكن هذا مثال بسيط مما اقصده
https://bit.ly/3bN7aCO
وقلت لك ان معنى كلمة اسرائل قد تحتمل اكثر من معنى وقد تعنى الذين اختارهم الله ايضا او قد تم تبديلها خاصة ان اليهود كانوا يريدون ان النبى القادم يكون من ابناء قوميتهم ومن المعروف ان اليهودية ديانة قومية اصلا.
وليس من المنطقي عامة ان نمسك فى هذة النقطة ونترك كل المواصفات التى انطبقت على محمد والتى تحققت من المفترض عن طريق الصدقة كما تقول !!!
اقتباس:
|
١- آين قال السفر نفس الشئ. ٢- عند اليهود والنصارى ،تشابه بعض محتوى سفراً قانونيا مع سفراً منحولاً ،لا يُعطى للمنحول صفة الشرعية ... لكن تلك ليست القضية ... العلماء النقاد لا يقبلون لا نسب هذا ولا ذاك لما يُسمى بموسي..
|
حضرتك نفس المعنى موجود فى الاية الموجودة فى نسخة التوراة الحالية التى تقول انه سيأتى نبى مثل موسى "
أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ
مِثْلَكَ، وَأَجْعَلُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ"
هذة هى الاية من موقع الانبا تكلا اذا لم تكن تصدقنى
https://st-takla.org/Bibles/BibleSea...min=18&vmax=18
وايضا ثبت ان اليهود كانوا ينتظرون مجيء نبيّ فعلا مثلما نقرأ في مخطوطة قمران رقم (4Q175) وهى من اهم المخطوطات المعروفة وترجع لقبل الاسلام ايضا ومكتوب فيها ان هذا النبيّ سيكون مثل موسى وقارن هذا مع الاية 15 سورة المائدة، التى تقول "يا أهل الكتاب قد جاءكم رسولنا يبيّن لكم كثيرا ممّا كنتم تخفون من الكتاب ويعفو عن كثير قد جاءكم من الله نور وكتاب مبين"
وذكرت لك فى الرابط ان هذة النبؤة لا يمكن ان تنطبق على نبى الا محمد
https://bit.ly/3aJUux1. هل قرات ما فى الرابط ؟!
اقتباس:
|
وأنا أعطيتك مصادر تتكلم عن موقف اجماع العلماء المؤرخون، التى توضح لك ١- موقفهم من حدث الخروج بشكل عام ،وتاريخية موسي. ٢- و موقفهم من تحديد ذلك الفرعون على فرض صحة الحدث ، وكل فرعون له اشكاليات كبيرة اذا حاولنا ربط الرواية التوراتية مع التاريخ المدون ...
|
وانا قلت لك ايضا حتى لو رمسيس الثانى لم يكن هو الفرعون المقصود فاقوال اليهود انفسهم فى وفاة موسى متقاربة ايضا من وقت ظهور النبي ولم يظهر اى نبي بهذة المواصفات بعد المسيح الا النبي محمد اصلا.
اقتباس:
|
لَعُمرى انك لم تفهم النص ،الذى لا يوجد بها بتاتا رفع نبى الى السماء..
|
انت واضح انك لم تقرأ النص. حضرتك من موقع biblehub نفسه مكتوب
"And God shall exalt thee that thou shalt
cleave to the starry heaven, over the place of their habitation. [162] And thou shalt look from above and see thine enemies on earth, and shalt know them, and rejoice, and give thanks,
and acknowledge thy Creator."
الترجمة: ويرفعك الله الى السماء المرصعة بالنجوم فوق مكان سكنهم فانظر من فوق وشاهد أعداءك على الأرض وافرح واشكر وتعرف على الخالق.
اليس هذا ينطبق على ما حدث لمحمد فى الاسراء والمعراج ؟ فالله رفع محمد الى السماء من مكة التى حطم فيها الاصنام من مكان سكنهم
وايضا جملة "تعرف على الخالق" حسمت الامر حيث روى ان محمد راى نور الله بعينيه فى هذة الرحلة وشاهد اشياء غيبية كثيرة واتمنى ان تقرأ عن رحلة الاسراء والمعراج من المصادر الاسلامية حتى تفهم اكثر.
وممكن تترجم لى انت هذا النص بطريقتك اذن حتى نرى ما تقصد ؟
اقتباس:
عزيزى ، انا الذى انصحك بان تُفَرِق بين النص ،وبين التعليق عليه
أنت نقلت من تعليق الكاتب المسيحى william john deane عليه ،ولم تقرأ النص ،أو حتى تفهم التعليق..
|
الكاتب نعم وضع فى الموقع بعض التعليقات والتفسيرات بين الايات ولكن هذا بناء على علمه وتخصصه فى هذا المجال وبالتالي هى مثل تفاسير القران عندنا احينا نستعين بها لنفهم المقصود بالايات اذا احتاجت بعض التفصيل والتفسير وبالتالى فهي اضافات وتوضيحات هامة للقارئ.
اقتباس:
|
مُحمد إدعى ذلك لانه كان مقتنعاً بان هناك نبؤات ،أو نبؤة عنه هناك.. وكان ذلك مُحركا دافعاً له لتقمص النبؤة ..
|
حضرتك كلامك هذا غير منطقي تماما لاسباب كثيرة جدا... اولا محمد كان تاجرا ناجحا جدا ويحقق ارباح جيدة وكان معروف بسمعته الطيبة قبل النبوة فلماذا يخاطر ويدخل نفسه فى مشاكل وتحديات وحروب هو فى غنى عنها وتحمل كل الصعاب حتى نشر الرسالة..
ولنفترض انه فعل هذا فعلا وادعى النبوة وان هذة النبؤات كان دافعا له لتقمص النبؤة فلماذا تصدق الاحتمال الاشبه بالمستحيل انه تحققت صفات هذة النبي فعلا فى محمد, بل وتمت رسالته بنجاح وانتشر الاسلام بعد ذلك انتشارا واسعا. كل هذا صدفة ؟!
اقتباس:
وهناك الكثير من اليهود ممن اعتنق المسيحية بالمناسبة ايضا بسبب هذة البشارات عن يسوع ابن الله الموجودة فى كتبهم سواء ايام يسوع نفسه او من حتى رجال الدين عندهم فى عصرنا هذا وممكن اعطى لك امثلة كثيرة جدا اذا اردت وهذا اكبر دليل ان هذة البشارات صحيحة فعلا وليست هراء كما تدعي
حلوة اللعبة تلك؟
|
هههههه هذة اللعبة كانك تقارن سيارة فيراري بسيارة فيات موديل التسعينات بالاضافة ان المقارنة ضعيفة جدا بين الاسلام وباقى الديانات الابراهيمية لاسباب كثيرة يطول شرحها.
وكما ذكرت هناك الكثير اهل الكتاب ايام النبي وايضا رجال دين اعتنقوا الاسلام بسبب هذة البشارات لعل من اشهرهم استاذ اللاهوت والقسيس دافيد بنيامين كلداني والذى اعتنق الاسلام وغير اسمه لعبد الأحد داوود والف كتاب مخصص يتحدث فيه عن البشارات بالنبى محمد والكتاب اسمه "محمد صلى الله عليه وسلم كما ورد في كتب اليهود والنصارى" ... متخيل التحول ؟!
لينك الكتاب لمن يريد القراءة:
https://www.noor-book.com/%D9%83%D8%...8%B1%D9%89-pdf