العثور علي السكر علي سطح نيزك

[القط الملحد]

رمضان ركز معنا رعاك الله
لا احد يقول لك ان المواد الضرورية لصنع خلية بتعقيد المحرك قد اجتمعت بالصدفة و تراتبت كما يجب بالصدفة. ما يقوله لك الزملاء ان المركبات الكيميائية صنعت في البداية شكلا بسيطا جدا لا يرقى الى مستوى الخلية و لكنه قادر على نسخ نفسه، ثم بدات عملية تطور تدريجي له ليصل مثلا الى درجة تعقيد الفيروسات، ثم استمر الامر على هذا النحو حتى تشكيل خلية بسيطة جدا لا تشبه الخلية الحالية، و مع الوقت تظهر خلايا اشد تعقيدا بشكل تدريجي الى ان نصل الى الخلية التي نعرفها الان. سؤال كيف تجمعت العناصر بالترتيب المناسب لتكوين الخلية المعقدة هو سؤال ساذج و مغالطة رجل القش. السيناريو الصحيح هو ان الخلية المعقدة تطورت تدريجيا بدءا من شكل في منتهى البساطة و لكن قادر على نسخ نفسه.

[ramadan]

الحياة ممكن ان تبدأ بخلية بدائية تماما عبارة عن تفاعلات بسيطة

اوكي اوكي، فهمت.... اخبرنا كيف بدأت هذه الخلية البدائية واصبحت حية من خلال تفاعلات بسيطة...

ما يقوله لك الزملاء ان المركبات الكيميائية صنعت في البداية شكلا بسيطا جدا لا يرقى الى مستوى الخلية و لكنه قادر على نسخ نفسه، ثم بدات عملية تطور تدريجي له ليصل مثلا الى درجة تعقيد الفيروسات، ثم استمر الامر.....

انا اعرف نظريات الملاحدة عن اصل الحياة احسن من سكبتك وغيره... اخبرني فقط كيف انتقلنا من شيء بسيط وتطور تدريجيا الى خلية حية.

وثانيا لماذا لا يستطيعون ان يصنعوا خلية حية بدائية في المختبرات ولديهم كل ما يحتاجونه!؟

[القط الملحد]

انا فقط احاول ان اصحح لك فكرتك العامة عن الموضوع لانك كنت تجادل من منطلق تصور خاطئ. و يبدو انني نجحت في ذلك فها انت انتقلت على الاقل الى سؤال الاسئلة الصحيحة. متابع.

[ramadan]

لا يوجد (تصور خاطئ) في ما أقول، بل على العكس تماما تنازلات جدلية في مسائل محسومة... عندما أتكلم عن تطور (شيء بسيط) فانا أتنزل هنا فقط، لا يوجد شيء اسمه (شيء بسيط)!! يجب ان توجد (أشياء) كثيرة مختلفة فيما بينها ومعقدة لا يمكن الا ان تظهر دفعة واحدة، نحن لا نراها في عالمنا ومختبراتنا اليوم تتطور من (شيء بسيط)، هذه استحالة.

لكن مع ذلك نقول لنفترض ان هذا المستحيل وجد وحدث بالفعل، لماذا العلماء لا يستطيعون انشاء حياة من كل ما تحتاجه الحياة؟

[القط الملحد]

لا يمكن الا ان تظهر دفعة واحدة ؟ متاكد ؟

[يهوذا الأسخريوطي]

https://youtu.be/HbvtdGLB88Q

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

اوكي اوكي، فهمت.... اخبرنا كيف بدأت هذه الخلية البدائية واصبحت حية من خلال تفاعلات بسيطة...

لم اقل ذلك،
حاول قراءة ما اقول ببساطة بدون مغالطات.

تعريف الحياة هي القدرة علي التكرار، كائن يستطيع تكرار نفسة بنفسة، ولذلك مثلا الفيروسات ليست كائنات حية، بسبب انها تحتاج كائن آخر للتكاثر.

مركبات كميائية من عنصر الكروبون ممكن تكون بالتعقيد، بحيث انها تكرر نفسها بنفسها.
ببساطة، من اجل بدأ الحياة، نحن نحتاج عنصر ممكن يكون اكثر من 200 مركب كميائي، وهذا يحدث مع الكربون، ولذلك الحياة كربونية...
https://www.livescience.com/57942-wh...-on-earth.html

في غرب أستراليا يوجد لدينا اماكن بها اول خطوات لكائن من البحر، ولدينا stromatolites

ربما الموضوع بالنسبة لك افلام هندية بسبب بعدك عن الاحداث والاعلام الاسلامي المليئ بالكذب والشعارات وتمجيد الحكام، ولكن نحن نستخدم تلك الابحاث فهي مهمة في البحث عن المعادن.

نعم الكيفية التي بدات بها الحياة ربما لا نعرفها، ولكن لدينا ادلة كافية علي انها طبيعية..

هل لك ان تفسر لي:
لو كان هناك تصميم ذكي، لماذا استمرت الحياة مجرد كائن وحيد الخلية لمدة 3.5 بليون عام ؟

تحياتي

[ramadan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

لا يمكن الا ان تظهر دفعة واحدة ؟ متاكد ؟

روح اسأل لك احيائي عن اقل احتياجات الحياة، سيقول لك الخلية لنقول عنها انها حية يجب ان تتوفر في اقل شيء على هذا، ولا بد من هذا وهذا وهذا.... أشياء لا علاقة لها ببعضها البعض ولا نستطيع (على كل ما نملك من معدات متطورة) ان نصنعها في المختبرات، لكن ولسبب ما تشكلت في الطبيعة بالصدفة! معقولة!؟

تعريف الحياة هي القدرة علي التكرار، كائن يستطيع تكرار نفسة بنفسة

القدرة على التكاثر والانجاب شيء، ومجرد التكرار شيء اخر، لا يمكن ان تسميه "حياة"... اعتقد انك اعلنت بهذا افلاسك فلن تجيب.

[القط الملحد]

الفكرة هي، هل انت متاكد انه لا علاقة لها ببعضها ؟ يعني هل عدم علمك بالعلاقات بينها يثبت عدم وجود هذه العلاقات؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

القدرة على التكاثر والانجاب شيء، ومجرد التكرار شيء اخر، لا يمكن ان تسميه "حياة"... اعتقد انك اعلنت بهذا افلاسك فلن تجيب.

بالتأكيد..
بعيدا عن الشخصنة والاحكام، دائما ادعوا الجميع الي الاحتكام للابحاث العلمية:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3005285/

Nasa:
https://www.nasa.gov/vision/universe...efinition.html

Living things tend to be complex and highly organized. They have the ability to take in energy from the environment and transform it for growth and reproduction.

خاصية التكاثر اهم خاصية من ناحية التطور، وهي المعنية.
الحياة هي كائن قادر علي تكرار نفسة بنفسة، لم ادخل في هذا التعريف استهلاك طاقة فهذا معروف.

تحياتي