بيان في مسألة : غروب الشمس في العين الحمئة

[bakbak]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي

هذا لأنك تريد أن تفسر كل شىء في إطار أنها فعلا تغرب فى عين حمئة ولا تأخذ كل النصوص بعين الاعتبار لترى هل فعلا القرآن يقول بأنها تغرب فى عين حمئة على وجه الحقيقة أم لا. أليس هذا الذى تفعله تأويل أيضا؟

هل تعلم يا اخي، اجوبة فارغة من المحتوى مثل هذه تصيبني بالاحباط أثناء النقاش، كلامك بالاحمر لا معنى له فالقرآن كلامه واضح ذي القرنين وجد الشمس تغرب في عين حمئة ولان كلام ربك لم يعجبك جئتك بنصوص (عكس ما تدعيه بكلامك المحمر اعلاه) ومع ذلك لم يعجبك ذلك ، فعدت بردك الفارغ من المحتوى هذا
سلام ولا داعي لنقاشك

[mona9ish2019]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

مجرد لف و دوران فقط . المشكلة ليست في الفعل وجد .. و الذي يحاول صاحب الفيديو الدوران و تأليف معاني جديدة فيه كما فعله من قبله

المشكلة في .. وجدها تغرب في عين حمئة .. محاولة التجزئي تعطي معنى متخلف و هذا ليس . المراد منه من الآية ...

اما الضربة القاضية على المخرفين من امثاله..

فتح الباري :
باب والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم

4524 حدثنا أبو نعيم حدثنا الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر رضي الله عنه قال كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد عند غروب الشمس فقال يا أبا ذر أتدري أين تغرب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فذلك قوله تعالى والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم

و هذا حديث صحيح .. فطبق لنا خرافاتك عليه و قل لنا ان السجود هو سجود معنوي و غيره من الالتفاف حول العقل

السلام عليكم
صديقي Agno لقد أثبت لي بقولك هذا أنك إقتنعت بالآية ولم تجد ما تقوله بخصوص صحتها و أنه لا يمكنك اللطعن فيها فلجأت إلى سرد حديث لا دخل له بمسألة غروب الشمس في العين الحمئة

فقال يا أبا ذر أتدري أين تغرب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فذلك قوله تعالى والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم

أين هو دخول العين الحمئة في هذا الحديث.
وزد على ذلك أن إعتراضك هذا وسردك للحديث يبين لنا أنك تصدق بالأحاديث التي جاءت عن النبي صلى الله عليه وسلم ، وإذا كنت كذلك فبالضرورة أنك تصدق بوجود نبي و إذا كان كذلك فأنت بالضرورة تصدق بوجود إله أرسله.....فلماذا أنت ملحد إذن إن كنت تستدل على بطلان آية بحديث.....الخلاصة هي هذه الآية ﴿فَلَمَّا جَاۤءَتۡهُمۡ ءَایَـٰتُنَا مُبۡصِرَةࣰ قَالُوا۟ هَـٰذَا سِحۡرࣱ مُّبِینࣱ (١٣) وَجَحَدُوا۟ بِهَا وَٱسۡتَیۡقَنَتۡهَاۤ أَنفُسُهُمۡ ظُلۡمࣰا وَعُلُوࣰّاۚ فَٱنظُرۡ كَیۡفَ كَانَ عَـٰقِبَةُ ٱلۡمُفۡسِدِینَ (١٤)﴾ [النمل ١٣-١٤]

[Deist]

السؤال الجوهري هنا :

هل سنأخذ بتفسير وتأويل الرجل الذي في الفيديو ونترك تفسير رسول الإسلام نفسه عندما قال لأبي ذر في صحيح البخاري أن الشمس تذهب فتسجد تحت العرش بعد مغيبها ؟

رسول الإسلام أعلم من هذا الرجل ومن غيره بحقيقة القرآن ، وكلام غيره لا يعنينا .

[mona9ish2019]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

فالقرآن كلامه واضح

أضحكتني والله ،
بما أن القرآن واضح وفهمته :
فلماذا لم تفهم منه أنه هو الذي خلق المخلوقات
﴿ذَ ٰ⁠لِكُمُ ٱللَّهُ رَبُّكُمۡۖ لَاۤ إِلَـٰهَ إِلَّا هُوَۖ خَـٰلِقُ كُلِّ شَیۡءࣲ فَٱعۡبُدُوهُۚ وَهُوَ عَلَىٰ كُلِّ شَیۡءࣲ وَكِیلࣱ﴾ [الأنعام ١٠٢]
أليست هذه الآية واضحة؟
بما أن القرآن واضح وفهمته : فلماذا لا تفهم هذه الآية الواضحة :
﴿إِنَّاۤ أَنزَلۡنَـٰهُ قُرۡءَ ٰ⁠ نًا عَرَبِیࣰّا لَّعَلَّكُمۡ تَعۡقِلُونَ (٢) ﴾ [يوسف ٢]
أليست هذه الآية واضحة أيضا؟
بما أن القرآن واضح وفهمته ؟
فلماذا لم تفهم هذه الآية :
﴿وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولࣱ قَدۡ خَلَتۡ مِن قَبۡلِهِ ٱلرُّسُلُۚ﴾ [آل عمران ١٤٤]
أليست هذه الآية واضحة أيضا؟


والله أضحكتني يا صديقي.

[mona9ish2019]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

السؤال الجوهري هنا :
هل سنأخذ بتفسير وتأويل الرجل الذي في الفيديو ونترك تفسير رسول الإسلام نفسه عندما قال لأبي ذر في صحيح البخاري أن الشمس تذهب فتسجد تحت العرش بعد مغيبها ؟
رسول الإسلام أعلم من هذا الرجل ومن غيره بحقيقة القرآن ، وكلام غيره لا يعنينا .

أولا أهنئك على أنك تؤمن بكلام الرسول هههه، ثم أين قال الرسول بأن هذه الشمس تدخل في العين الحمئة..قال تسجد تحت العرش فأين قال بأنها تدخل في العين....ممكن تأتيني بدليل.
ثم هل وصل بكم العجز إلى هذه الدرجة بأن تردوا على صاحب الفيديو بدليل يفحمه. يا عجبا لكم
أصبحتم مؤمنون بالحديث أكثر من إيمان المسلمين.....لا يسعني إلا أن أقول : ﴿فَلَمَّا جَاۤءَتۡهُمۡ ءَایَـٰتُنَا مُبۡصِرَةࣰ قَالُوا۟ هَـٰذَا سِحۡرࣱ مُّبِینࣱ (١٣) وَجَحَدُوا۟ بِهَا وَٱسۡتَیۡقَنَتۡهَاۤ أَنفُسُهُمۡ ظُلۡمࣰا وَعُلُوࣰّاۚ فَٱنظُرۡ كَیۡفَ كَانَ عَـٰقِبَةُ ٱلۡمُفۡسِدِینَ (١٤)﴾ [النمل ١٣-١٤]

[bakbak]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mona9ish2019

أضحكتني والله ،
بما أن القرآن واضح وفهمته :
فلماذا لم تفهم منه أنه هو الذي خلق المخلوقات
﴿ذَ ٰ⁠لِكُمُ ٱللَّهُ رَبُّكُمۡۖ لَاۤ إِلَـٰهَ إِلَّا هُوَۖ خَـٰلِقُ كُلِّ شَیۡءࣲ فَٱعۡبُدُوهُۚ وَهُوَ عَلَىٰ كُلِّ شَیۡءࣲ وَكِیلࣱ﴾ [الأنعام ١٠٢]
أليست هذه الآية واضحة؟
بما أن القرآن واضح وفهمته : فلماذا لا تفهم هذه الآية الواضحة :
﴿إِنَّاۤ أَنزَلۡنَـٰهُ قُرۡءَ ٰ⁠ نًا عَرَبِیࣰّا لَّعَلَّكُمۡ تَعۡقِلُونَ (٢) ﴾ [يوسف ٢]
أليست هذه الآية واضحة أيضا؟
بما أن القرآن واضح وفهمته ؟
فلماذا لم تفهم هذه الآية :
﴿وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولࣱ قَدۡ خَلَتۡ مِن قَبۡلِهِ ٱلرُّسُلُۚ﴾ [آل عمران ١٤٤]
أليست هذه الآية واضحة أيضا؟


والله أضحكتني يا صديقي.

واضح انه مخطئ
اعبده انت

[mona9ish2019]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

عين حمئة وحديث اباذر ستظل إبرة في خصر المسلمين...
الحديث اكثر سخافة وفيه الكثير من التراهات والاشكالات العلمية والمصيبة انه حديث صحيح

مرحبا مرة أخرى حديث أبو ذر ذكر على وجيهين :
الوجه الأول :
عَنْ أَبِي ذَرٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : " قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَبِي ذَرٍّ حِينَ غَرَبَتِ الشَّمْسُ : ( أَتَدْرِي أَيْنَ تَذْهَبُ ) ؟ قُلْتُ : اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ ، قَالَ : ( فَإِنَّهَا تَذْهَبُ حَتَّى تَسْجُدَ تَحْتَ العَرْشِ ، فَتَسْتَأْذِنَ فَيُؤْذَنُ لَهَا ، وَيُوشِكُ أَنْ تَسْجُدَ فَلاَ يُقْبَلَ مِنْهَا ، وَتَسْتَأْذِنَ فَلاَ يُؤْذَنَ لَهَا ، يُقَالُ لَهَا : ارْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْتِ ، فَتَطْلُعُ مِنْ مَغْرِبِهَا ، فَذَلِكَ قَوْلُهُ تَعَالَى : ( وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ العَزِيزِ العَلِيمِ ) يس/38.
الوجه الثاني :
تفرد به ( الحكم بن عتيبة ) عن إبراهيم التيمي ، وفيه أن الشمس تغرب في عين حامية .
عَنْ أَبِي ذَرٍّ قَالَ : " كُنْتُ رَدِيفَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ عَلَى حِمَارٍ ، وَالشَّمْسُ عِنْدَ غُرُوبِهَا فَقَالَ : ( هَلْ تَدْرِي أَيْنَ تَغْرُبُ هَذِهِ ) ؟ قُلْتُ : اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ ، قَالَ : ( فَإِنَّهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَامِيَةٍ ) .

كما قرأت ذكر مرة بدون عين حمئة و ذكر في مرة أخرى بالعين الحمئة.....ونحن نأخذ بما يوافق القرآن......وهو الحديث الأول....ماذا تريد بعد هذا
فإن قلت لي أعجبك الحديث الثاني ، ساسالك بعدها مباشرة ، هل هذا الحديث الثاني في نظرك يوافق الآية.....لإن قلت نعم قلت لك أعطني دليل من القرآن على أن الله قال أن الشمس تدخل في العين......قلت أنا : ((((تدخل)))) ولم أقل (((تغرب))) ...هل يمكنك إثبات ذلك من القرآن......أجب....سلام

[mona9ish2019]

اعبده انت

عندما لا تستطيعون الرد هذا هو مآلكم تنكصون على أعقابكم ........أين هو الرد إن لم تستطع فعندما ترى منشورا كهذا لا تتدخل.

[mona9ish2019]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

واضح انه مخطئ
اعبده انت

عندما لا تستطيعون الرد هذا هو مآلكم تنكصون على أعقابكم ........أين هو الرد إن لم تستطع فعندما ترى منشورا كهذا لا تتدخل لأنك أصلا لا تريد الحق و الآية واضحة أنها تتكلم عن ذي القرنين وليس عن الحقيقة العلمية. سلام

[bakbak]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mona9ish2019

مرحبا مرة أخرى حديث أبو ذر ذكر على وجيهين :
الوجه الأول :
عَنْ أَبِي ذَرٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : " قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَبِي ذَرٍّ حِينَ غَرَبَتِ الشَّمْسُ : ( أَتَدْرِي أَيْنَ تَذْهَبُ ) ؟ قُلْتُ : اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ ، قَالَ : ( فَإِنَّهَا تَذْهَبُ حَتَّى تَسْجُدَ تَحْتَ العَرْشِ ، فَتَسْتَأْذِنَ فَيُؤْذَنُ لَهَا ، وَيُوشِكُ أَنْ تَسْجُدَ فَلاَ يُقْبَلَ مِنْهَا ، وَتَسْتَأْذِنَ فَلاَ يُؤْذَنَ لَهَا ، يُقَالُ لَهَا : ارْجِعِي مِنْ حَيْثُ جِئْتِ ، فَتَطْلُعُ مِنْ مَغْرِبِهَا ، فَذَلِكَ قَوْلُهُ تَعَالَى : ( وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ العَزِيزِ العَلِيمِ ) يس/38.
الوجه الثاني :
تفرد به ( الحكم بن عتيبة ) عن إبراهيم التيمي ، وفيه أن الشمس تغرب في عين حامية .
عَنْ أَبِي ذَرٍّ قَالَ : " كُنْتُ رَدِيفَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ عَلَى حِمَارٍ ، وَالشَّمْسُ عِنْدَ غُرُوبِهَا فَقَالَ : ( هَلْ تَدْرِي أَيْنَ تَغْرُبُ هَذِهِ ) ؟ قُلْتُ : اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَعْلَمُ ، قَالَ : ( فَإِنَّهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَامِيَةٍ ) .

كما قرأت ذكر مرة بدون عين حمئة و ذكر في مرة أخرى بالعين الحمئة.....ونحن نأخذ بما يوافق القرآن......وهو الحديث الأول....ماذا تريد بعد هذا
فإن قلت لي أعجبك الحديث الثاني ، ساسالك بعدها مباشرة ، هل هذا الحديث الثاني في نظرك يوافق الآية.....لإن قلت نعم قلت لك أعطني دليل من القرآن على أن الله قال أن الشمس تدخل في العين......قلت أنا : ((((تدخل)))) ولم أقل (((تغرب))) ...هل يمكنك إثبات ذلك من القرآن......أجب....سلام

انت اتيتني بحديثين واحد يذكر ان الشمس تغرب في عين حمئة والثاني لا ... واخترت الثاني رغم ان ربك يذكر ان ذي القىنين وجد الشمس تغرب في عين حمئة!! وكأنك تفضل الحديث المذكور على قرآنك نفسه!!
مسألة العين الحمئة مردها للقرآن وليس للحديث الذي ذكرت، فالاولى الاخذ والتسليم بوجود دور لها بشكل او بآخر... اما ان تأتني بحديث لا يذكر العين هو مجرد هروب للامام...